zVlad wrote: ↑12 Jul 2017 16:19
city_girl wrote: ↑12 Jul 2017 15:36
....
Я с вами согласна в этом. Зачем сочинять. Он поехал наладить личный контакт (попробовать наладить). Из-за сложившегося напряга для этого годиться только нейтральная территория. Вот первая возможость и случилась G20. О чем и заявлялось всегда. Все, больше никаких целей не было. Посмотреть что представляет из себя человек, каковы его личные мнения и мотивы, что он хочет и что может сделать реально (реально, а не теоретически), можно ли с ним говорить-работать на президентском уровне. Ну обсудили ряд тем, наверное потому что обсуждалось. Ну а почему не выяснить позиции, высказать свои в личной беседе. Разве это мало? Вот и все, никаких больших договоренностей. Какие договоренности вдруг могут возникнуть за пару часов? Потом надо не забывать, что в практике его работы это уже четвертый (!) Президент. Для Путина это очередной высший чиновник США.
Я очень Вас уважаю, city_girl, но, кмк, Вы сильно ошибаетесь.
Судите сами:
-- сорок минут говорят о хакерах и вмешательство в выборы в США;
-- японский лидер ждет Путина на согласованную встречу (не помню чтобы говорилось об опоздании Трампа к кому-нибудь из участников G20, кроме Миланьи, конечно, но она жена и могла подождать). Если бы цель была просто посмотреть на новую диковенную зверушку, то достаточно было бы и одного часа и не надо было бы напрягать японского представителя, что явно было промахом Путина;
-- оба рукопожатия, что многократно повторяли показывать, были инициированны Трампом, а Путин в них лишь показал заискивание и настороженность;
-- возможностей для встречи Трампа с Путиным было сколько угодно. Полагаю (не проверял) что, начиная с Горбачева, это был первый случай когда после избрания того или иного президента России и США они так долго не встречались.
-- Трамп сидел по левую руку от Путина и его правая рука протягивалась без необходимости поворачивать все тело. Путин закручивался вокруг себя чтобы ПОЖАТь руку Трампа (мог бы и левой обойтись, или, хотя бы, тоже показать свою ладонь правой руки вверх, как сделал Трамп, что есть лишь демонстрация его открытости и отсутствия оружия в руке, a не приглашение к рукопожатию. Покритикуйте, пожалуйста, это мое наблюдение);
-- Путин получил косточку - частную договоренность по частно вопросу в ситуации с Сирией, которую можно было бы и в рабочем порядке решить на уровне МИД-а и ГосДеп-а;
Короче, встреча для нас провалена с треском и полностью. Трамп для Путина оказался новым "Березовским" (сколько у него их было по жизни?), которым он во сне мечтает стать. Т.о. можно считать доказанным что в конце 90-х между Путиным и Березовским мог состояться разговор приведенный в книге GF.
- Сорок минут говорят о хакерах? Не совсем верно, сорок минут говорили о кибербезопасности, то есть хакеры безусловно были темой и есть повод говорить о ряде вопросов по кибербезопасности. Не забудьте при этом, что вопрос о хакерах поднимался два раза в разное время. Мы не знаем сколько реально и когда и по какому поводу. Но то, что после встречи нам сообщили что было обсуждение создания совместной группы, из этого можно понять во что вылился разговор о хакерах (думаю, во взаимные претензии на самомо деле и опасения террорестических активностей). Но американцы не хотят этого признавать, тут как бы с одной стороны Америка самая великая и сама лучше знает, ей никто не нужен, с другой какая-то фигня, пришли русские и порешали нам аж целые выборы.
Чисто мое предположение, что где-то в начале разговора о хакерах был вопрос, на что дали короткий твердый ответ (на все про все минут 5, ну никак не более 10 минут) и перешли к следующему, а совсем не сели и первые сорок минут (из запланированного изначально получаса) Путин нудно отвечал на нудные вопросы Трампа (у Трама самого терпения не хватит на это). Я думаю встреча затянулась, так как разговор пошел и вполне интересовал обе стороны. Иначе бы она была красиво и культурно закончена одной из сторон, благо поводов предостаточно.
- Японский лидер да ждал, но мне совсем не удивительно, что встреча отодвинулась, если разговор пошел. Очевидно изначально не думали, что от встречи есть толк. С японским лидером вроде бы довольно часто встречаются, во-первых. Во-вторых, Путин весьма публично извинился, что было опубликовано везде где надо, и через пару дней лично занялся бывшим премьером Японии в Екатеринбурге (проводил до гостиницы в своей машине и там вышел побеседовать с их делегацией), о чем Японцы подняли огромный радостный шум, так как сугубо в их традициях это была необыкновенная честь и человеку и стране. То есть да, тут нехорошо получилось, но затем отвесил нужное число поклонов, чтобы показать должный уровень уважения. Как вы тут углядели какие-то проблемы?
- Если вы считаете, что возможностей для встречи для Путина и Трампа было сколько угодно, назовите их. Я лично не вижу где они могли бы встретится соблюдая условия: встреча чисто ознакомительная и возможно чисто протокольная (а может и нет, непонятки), встреча должна быть на совершенно нейтральной территории и встреча не предполагает ведение целевых переговоров. Все из-за сложившихся непростых обстоятельств. То есть в данном случае и нужно некое мероприятие в третьей стране, где участвуют оба. Насколько мне известно, с января это единственное такое мероприятие. Вы же сами понимаете, Трамп в Россию не поедет, а Путин тоже не поедет туда, где СМИ сходят с ума по всякой фигне и Сенат-Конгресс-Белый дом занимаются ерундой уже который месяц.
- Где сидел Трамп, где сидел Путин, не все ли равно? Кто-то всегда сядет справа, кто-то слева. Более мудрый всегда уступит более глупому в показухе, если идет борьба за нее. Учитывая, что Трамп не пожал протянутую руку Меркель, я бы тоже не спешила подавать ему руку, чтобы не попасть в глупую ситуацию. Хотя у Меркель просто варианта не было, дама первая должна протянуть руку, так положено, если она не протягивает руку для рукопожатия мужчина не должен ей предлагать - а вот отказать даме в рукопожатии и вообще отказать в рукопожатии на протянутую руку - вообщем-то вверх грубости - ну таков этикет). Так что нет вы не правы, не пожать руку он не мог, не так далеко он сидел. Надо заметить кресла были неудобные для обоих.
И вообще "читать" человека сходу, не берутся даже психологи, обычно надо последить какое-то время за человеком и определить его сугубо личные реакции и шаблоны поведения. А уж кадровый разведчик нелегальной разведки выдавать вам все в "body language" точно не будет. Более того, при установлении раппорта при переговорах, достаточно расслабиться, чтобы расслабилась другая сторона, а напрячься и получишь напряженного собеседника. Кмк, он вел себя вполне в соответвтии с его основной линией поведения, о которой он говорил сам же "путь гибкой силы". Когда используется энергия противника, а усилия делаются на то, что бы эту эенерги направить в нужное русло, делаются внешние уступки, если они ведут к выигрушу, и когда расслабленно следуется движению противника и просто в низкой точке и нужный момент относитльно небольшим усилием меняется направление ситуации на нужное.
- На счет "косточки Путину", кмк Лавров прямо сказал, что вопрос был проработан заранее по линии МИДа и они почти все порешали до того с Тиллерсоном и др. Я примерно предполагаю какой линии придерживается Путин когда ведет такие переговоры, ну да он и сам говорил кстати "путь гибкой силы" из философии дзю-до. Не лезть на рожон, не демонстрировать силу, делать внешние уступки, если они помогуют прийти к выигрышу. Так что его внешний вид перед переговорами вполне соответвтует его линии поведения.
А вот как ваши выводы о данной встрече подтверждают, что было сказано то что сказано Березовскому, мне не понятно. Более того, лично я интерпретирую слова Путина сказанные Березовскому по-другому,
Ну не хотел быть президентом - ну так Путин сам говорил и кмк не один раз, что первый раз он отказался от предложения стать премьером. Так как не видит себя в этой роли.
Хотел быть "Березовским"? Вы знаете, что имел ввиду человек, когда это сказал? Что он хотел бы быть "наглым успешным вором как Березовский"? Может он хотел быть "беззаботным как Березовский", "быть свободным от ответственности как Березовский", и прочее. Вы же не знаете что именно имелось ввиду? Подарил цветы жене на день рождения? Ну я вообще в упор не понимаю, что в этом такого этакого? Заверял в дружбе? Я вообще сомневаюсь, что Путин кого-то заверял или заверяет в дружбе, это больше в характере Березовского нежели Путина? Может это был разговор: Березовский "Володя мы с тобой друзья навек", ВВП "Мммм.....(что-то невнятно пробубнил и пошевелил бровями)".
На нее же с запада санкции не накладывали. Согласно вашей логике, должна переть в гору как бульдозер. 
