Тем временем в России - 2

[VladDod]

я назвал ровно, что ты сам про себя рассказывал

Ты не понял? Это я могу про себя рассказывать. Не ты.

[Yvsobol]

Вот машинку бауманцы для Севера сделали. Топик же вроде все таки про Россию. Опробовали в легком снежке..
Все путем!

[Alexander Troyansky]

США эта же самая гонка не убила, а СССР убила... может причина всё-таки не в ВПК?

в % отношении этого ВПК к общему обьему экономики. Слышали поговорку "пока сытый сохнет, худой сдохнет"? Вот в данной истории худым оказался СССР.

Дык и я про то, что уравниловка и социализм до добра не доведут

[Internetniy Volk]

Все империи рушатся. Британская Империя потеряла больше чем СССР и оталась с меньшим. Но и Россия и Англия страны Первого Мира.

Может быть и США распадется.

[Internetniy Volk]

США эта же самая гонка не убила, а СССР убила... может причина всё-таки не в ВПК?

в % отношении этого ВПК к общему обьему экономики. Слышали поговорку "пока сытый сохнет, худой сдохнет"? Вот в данной истории худым оказался СССР.

При СССР рухнули Британская, Французская, Бельгийская империи.

Если бы США отбросили Демократские штаты было бы намного лучше.

[Alexander Troyansky]

Я уже подзабыл какой мы тезис обсуждаем.... Тот, который в население планеты, котороое вы хотите обеспечить "всем необходимым", включает Африку или нет?

Во-во. Я тоже послушаю. А то он как то все путается в показаниях.

это будет, но не скоро.

Началось-то как:

ну вот тебе тезис: человечество сможет развиваться только если сотрет границы и создаст единое глобальное Человечество без границ. Как-то так. На фоне развития человечества в целом, благосостояние отдельных наций не важно совершенно. Более того, если все будут получать одинаково (в среднем) безотносительно цвета кожи и языка, то это хорошо для всех. Это не так утопично как кажется. Производительность труда поднялась настолько, что не проблема обеспечить всех всем необходимым.

Потом тезис показания изменяются:

когда в Африке будет такой же уровень, пожалуйста, не вопрос. от того что а Африке не все хорошо, мое утверждение не становится неверным, так как я говорю о развитых обществах, а не тех что ещё между-племенные войны ведут.

и как-то в прыжке Африка остаётся за границами... а как же "единое глобальное Человечество без границ"? Или вы просто негров не любите?
Для вашего удобства я выделил вам два ваших взаимоисключающих показаний тезисов. В результате подчёрнутое находится под большим сомнением. В американской юриспруденции сие зовётся self-serving statement. Нечто такое, что ценности доказательной не несёт, а просто своим заявлением утверждает аргумент (типа аргумента "я - умный"). Затрудняюсь подобрать правильный русский перевод.

Я попросил вас указать какую "корзину обеспечения минимальных потребностей" следует использовать. И тоже ничего вразумительного в ответ не получил. Хотя если по-хорошему, то бремя доказательства обычно на делающем такие смелые заявления.

[Flash-04]

То есть вы не поняли, что я говорю о будущем, причём скорее всего отдаленным. Не моя проблема.

[Flash-04]

США эта же самая гонка не убила, а СССР убила... может причина всё-таки не в ВПК?

в % отношении этого ВПК к общему обьему экономики. Слышали поговорку "пока сытый сохнет, худой сдохнет"? Вот в данной истории худым оказался СССР.

Дык и я про то, что уравниловка и социализм до добра не доведут

История развивается по спирали. То что не было применимо в обществпх прошлого, успешно реализуется в более поздних социумах.

[Flash-04]

я назвал ровно, что ты сам про себя рассказывал

Ты не понял? Это я могу про себя рассказывать. Не ты.

Как интересно. ну продолжай так думать,так ещё смешнее

[mavr]

expat

если за бугор едет с повышением и/или в качестве босса. Otherwise,- трудовой мигрант-гастарбайтер.

Это вас кто то обманул.
Но скорее всего вы себя сами.

[Alexander Troyansky]

То есть вы не поняли, что я говорю о будущем, причём скорее всего отдаленным. Не моя проблема.

Ну так бы и сказали, что пробуете себя в научной фантастике

[StrangerR]

Кстати, РФ просто так ниществует так загнивает

Так почему вы-то не там?

Потому что _сейчас_ у меня работа тут. НО в принципе разницы в уровне жизни я не вижу. Немного хуже бюрократия устроена в России, много лучше с транспортом, много лучше еда, дороже (по отношению к зарплате) электроника, много доступнее но хуже в тяжелых случаях медицина, и все.

[StrangerR]

.. по всему миру яхтенные команды из России путешествуют. И не олигархи. И с детьми. И только адда рассказывает всем как в России все нищие живут.

Да я тут уже рассказывал, как ходили на регату (по Средиземке) с московской туссофкой. Капитан лодки взявшей золото, вообще то, ... врач. Хирург. Правда из Москвы, не из провинции. Столько визгу дебатов после этого было. Вроде же все просто и понятно.



Аренда лодки, скажем, в сентябре в Адриатике ... ( с одной стороны еще "бархатный сезон", по погоде, с другой стороны уже низкий сезон по ценам ) ... обойдется в 150-200 тыров в неделю. От 2K еврами ... Разделите на команду в 8-10 человек ... добавьте 700 евро/неделя шкиперу, если сами не колумбы, Даже если заложиться на комфортные ночевки (стоянки) в дорогих маринах ...(в среднем 200 евро с лодки в сутки для Адриатики или там Корсики) ... даже так получается более чем вполне по карману обычному обывателю. А уж сколько ка-айфа!

На регату то еще ладно. А семьей с мелкими детьми, с домашним образованием оных детей, с поездками на родину на праздники, с отлично продуманным снаряжением - я до сих пор еще не видел.

Ну и после этого конечно судьба детей в США - остается лишь жалеть. Так как нормальные дети в 7 - 8 лет уже самостоятельны в нормальных странах. Но не в США. Они потом наверстывают немного, но вот эта супер опека очень много вреда наносит. Есть естественно и в США и места и дети которые самостоятельны и не висят на шее родителей от и до, но все таки это скорее тут исключение, а что могут нормальные дети видно даже вот по той семье что путешествует (если что 5 летняя девчонка плавает легко с берега и обратно через прибой, может с друзьями уйти на весь день куда то когда стоят в марине, управляет двигателем при чалках и все такое прочее... как и мы кстатии когда то - в 8 - 9 лет дети и печь топили и воду приносили и имели обязанности по дому, и как-то от этого только приобрели а не потеряли).

даже так получается более чем вполне по карману обычному обывателю. А уж сколько ка-айфа!

Да не может быть. Адда тут доказывает что там все получают по 20 тыр на семью а пенсионеры по 8 тыр, и нищенствуют. Какие еще яхты??? (правда, кто все самолеты забивает, непонятно, но допустим гастербайтеры...) А мой знакомый парень что работает в науке (в медицине) должен вообще лапу сосать а не форде ездить... ученые же там прозябают... Или он наверное супер ученый, один на весь ПИтер ...

[kyk]

Кстати, РФ просто так ниществует так загнивает

Так почему вы-то не там?

Потому что _сейчас_ у меня работа тут.

Да, а там ее для Вас нет. Потому-то и Вы, и другие калбасники здесь, а не там.
Противоречие видите с Вашим первоначальным утверждением?

[petr84]

Кстати, РФ просто так ниществует так загнивает

Так почему вы-то не там?

в России, много лучше с транспортом, много лучше еда,

Как может быть лучше с транспортом если в сша на семью приходиться минмимум 1-2 и больше индивидуальных транспортных средств (автомобилей, мотоциклов, самолетов, судов) а в России хорошо если в половине семей есть хоть одно транспортное средство.

Дисклеймер: Не предлагайте только московское метро в качестве универсального транспорта для всей России. Это не так.

По поводу еды. Я уже приводил здесь данные, что такой важнейший продукт как курица (основной источник белка для полноценного питания) стоит одинаково что в России, что в США (оптовый рынок). Соответственно, при разницы в десять раз в средних зарплатах ( 500 долл. в России против 5000 в США) россияне питаются в РАЗЫ хуже чем американцы.

Это все, если без эмоций, - объективные ( и общеизвестные) статистические данные. А так, я тоже обожаю при случае борща с пельменями навернуть.

[kyk]

я тоже обожаю при случае борща

особенно если хохлушка сварит

[Вячеслав Викторович]

Кстати, РФ просто так ниществует так загнивает

Так почему вы-то не там?

в России, много лучше с транспортом, много лучше еда,

Как может быть лучше с транспортом если в сша на семью приходиться минмимум 1-2 и больше индивидуальных транспортных средств (автомобилей, мотоциклов, самолетов, судов) а в России хорошо если в половине семей есть хоть одно транспортное средство.

Дисклеймер: Не предлагайте только московское метро в качестве универсального транспорта для всей России. Это не так.

По поводу еды. Я уже приводил здесь данные, что такой важнейший продукт как курица (основной источник белка для полноценного питания) стоит одинаково что в России, что в США (оптовый рынок). Соответственно, при разницы в десять раз в средних зарплатах ( 500 долл. в России против 5000 в США) россияне питаются в РАЗЫ хуже чем американцы.

Это все, если без эмоций, - объективные ( и общеизвестные) статистические данные. А так, я тоже обожаю при случае борща с пельменями навернуть.

на пять тыщ баксов можно купить тонну ножек буша! Но вам ведь столько все равно не зьисть или сумеете?

[petr84]

я тоже обожаю при случае борща

особенно если хохлушка сварит

Ну да, а пельмени - сибирячкой

[adda_]

Да не может быть. Адда тут доказывает что там все получают по 20 тыр на семью а пенсионеры по 8 тыр, и нищенствуют. Какие еще яхты??? (правда, кто все самолеты забивает, непонятно, но допустим гастербайтеры...) А мой знакомый парень что работает в науке (в медицине) должен вообще лапу сосать а не форде ездить... ученые же там прозябают... Или он наверное супер ученый, один на весь ПИтер ...

Никому я ничего не доказываю. И тем более вам. Я просто читаю российские СМИ, а они все куплены американскими спец. службами и клевещут на Россию. Особенно обидно что и Росстат куплен. Слава богу там начальника поменяли и скоро все будет хорошо.

Президент Владимир Путин в майском указе 2018 года поставил задачу добиться двукратного снижения уровня бедности к 2024 году. По данным Росстата за январь—сентябрь 2018 года, 19,6 млн россиян имели доходы ниже прожиточного минимума, что составляет 13,3% населения. Прожиточный минимум в третьем квартале 2018 года составил 10 451 руб.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/31/01/2019 ... m=center_2

А на самом деле в России все прекрасно. Все ездят зимой в Альпы кататься на лыжах а летом на яхтах ходят по Адриатике. Недорого на самом деле. Каждая работающая семья может себя это позволить.

[Мандаринка]

Кстати, РФ просто так ниществует так загнивает

Так почему вы-то не там?

в России, много лучше с транспортом, много лучше еда,

Как может быть лучше с транспортом если в сша на семью приходиться минмимум 1-2 и больше индивидуальных транспортных средств (автомобилей, мотоциклов, самолетов, судов) а в России хорошо если в половине семей есть хоть одно транспортное средство.

Дисклеймер: Не предлагайте только московское метро в качестве универсального транспорта для всей России. Это не так.

По поводу еды. Я уже приводил здесь данные, что такой важнейший продукт как курица (основной источник белка для полноценного питания) стоит одинаково что в России, что в США (оптовый рынок). Соответственно, при разницы в десять раз в средних зарплатах ( 500 долл. в России против 5000 в США) россияне питаются в РАЗЫ хуже чем американцы.

Это все, если без эмоций, - объективные ( и общеизвестные) статистические данные. А так, я тоже обожаю при случае борща с пельменями навернуть.

Вы это серьезно? Тогда объясните почему птицефабрики в Штатах до сих пор не обанкротилась? Если все составляющие себестоимости курицы в штатах больше, а цена такая же как в России в которой и зарплата персонала копеечная, и все остальное дешевле (беднее)?
Надо таки признать, что либо цена на птицу разная, либо в странах одинаковая экономическая ситуация.

В России источником белка часто служит рыба морская и речная.

Про машины в России вообще смешно. Вы это нет, не москвичам-питерцам, а во Владике-Сахалине не ляпните.

[Flash-04]

То есть вы не поняли, что я говорю о будущем, причём скорее всего отдаленным. Не моя проблема.

Ну так бы и сказали, что пробуете себя в научной фантастике

может так и не будет, но скорее всего именно так и будет

[Alexander Troyansky]

То есть вы не поняли, что я говорю о будущем, причём скорее всего отдаленным. Не моя проблема.

Ну так бы и сказали, что пробуете себя в научной фантастике

может так и не будет, но скорее всего именно так и будет

Тогда вот вам две ошибки по поводу вашего начального заявления:

ну вот тебе тезис: человечество сможет развиваться только если сотрет границы и создаст единое глобальное Человечество без границ...

1) то, что вы сформулировали, это - не тезис и даже не гипотеза. И то и другое требует доказательства. По определению. Тезис (логика) — положение, истинность которого должна быть доказана аргументом... Доказательств вы не представили, значит это не тезис, а обычная спекуляция/фантазия.

2) использование "только если" является ошибочным при построении вашего аргумента. Всё, что сказано после "Только если", - это необходимое условие, опять же, по определению. Для проверки инвертируем ваше утверждение:

если человечество НЕ сотрет границы, то НЕ сможет развиваться

Но ведь это не правда. Человечество вполне себе развивается при наличии границ. Даже наоборот, если границы плохо охраняются, то человечество перестаёт развиваться, как это уже доказали варвары на примере Рима.

Шах и мат.

[Flash-04]

Вот эта вот ахинея - шах и мат? Ну-ну. Возьмите пирожок.

Просто вот так похерить примеры более успешных и более поздних интеграций и аппелировать к Римской империи, это да - сильно

[Newport]

Кстати, РФ просто так ниществует так загнивает

Так почему вы-то не там?

в России, много лучше с транспортом, много лучше еда,

Как может быть лучше с транспортом если в сша на семью приходиться минмимум 1-2 и больше индивидуальных транспортных средств (автомобилей, мотоциклов, самолетов, судов) а в России хорошо если в половине семей есть хоть одно транспортное средство.

А если мне неохота ехать на автомобиле в Лас-Вегас - это ведь 1000 км и здорово утомляет?
Самолёт ещё больше утомляет и занимает кучу времени.
На своём мотоцикле, самолёте, судне - ну это на любителя.

Просто бы сел в скоростной поезд за $10 и доехал.

[kyk]

Просто бы сел в скоростной поезд за $10 и доехал.

Зачем вобще в Лас-Вегас, если такой утомляемый?