Дефолт США

[rorp]

лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги

От Трампа прямиком, что ли, идут?

Вроде началось с Грехама:
https://www.mediamatters.org/coronaviru ... -debt-owed
Потом эту идею многие подхватили. Не знаю насколько серьезно.

[Serguei666]

лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги

От Трампа прямиком, что ли, идут?

Вроде началось с Грехама:
https://www.mediamatters.org/coronaviru ... -debt-owed
Потом эту идею многие подхватили. Не знаю насколько серьезно.

По вашей ссылке в первой же фразе написано:
Graham’s proposal, if congressional Republicans and the Trump administration actually tried to carry it out, would seriously damage America’s standing in international finance — and potentially the entire world economy — and it’s arguably unconstitutional, too.

Если все это понимают, то как это может быть хоть как-то серьезно?

[Komissar]

Лучший показатель инфляции это real estate prices и цены на автомобили. Наверное, легко найти online.

автомобильные цены - это туфта. Вот, возьмем сериал Mad Men. Там в 1960 2 бдрм кондо в хорошем районе манхеттена стоит 33 тыс долларов, а кадиллак конвертибле (ну, предположим, с топовой начинкой) стоит 7 тыс долларов. И вот 60 лет спустя то кондо стоит 3.5М если не больше, а топовый кадиллак - 70К.

[Oleg-NY]

Лучший показатель инфляции это real estate prices и цены на автомобили. Наверное, легко найти online.

автомобильные цены - это туфта. Вот, возьмем сериал Mad Men. Там в 1960 2 бдрм кондо в хорошем районе манхеттена стоит 33 тыс долларов, а кадиллак конвертибле (ну, предположим, с топовой начинкой) стоит 7 тыс долларов. И вот 60 лет спустя то кондо стоит 3.5М если не больше, а топовый кадиллак - 70К.

Сдается мне, что ваш пример доказывает ровно обратное!

[Москвичка]

лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги

одним словом, на заборе написано

Началась демагогия и игра в наперстки. Вопрос определенно на повсетке дня. Даже тут на форуме куча народа в истерике с требованием "наказать Китай". Не своей же головой они до этого "додумались".

Начали вы с глупого вброса, ничем официальным не подтвержденным.

Наказать Китай - да, многим эта идея нравится. Но наказать можно разными способами, дефолт гособлигаций совсем не обязателен.

За что наказать? Чем Китай провинился?

Говорят, что вирус выпустил. А через минуту говорят, что нет, вирус - естественный. Так и живём.

[Serguei666]

Говорят, что вирус выпустил. А через минуту говорят, что нет, вирус - естественный. Так и живём.

Кто говорит про "выпустил"?

[OtherSide]

Не понимаю, почему его не обсуждают, ведь последствия могут быть серьезными, и сценарий вполне реален, т.к. его анонсировал Трамп.

Трамп не дурак, а савсем наоборот - финансист и прекрасно осознает тяжесть последствий попытки кинуть Китай. Поэтому моя имха - ничего реального, кроме какихнить мелких показух и оглушительного воя прессы (заточенной на американского обывателя) - не случится.

А с другой стороны угроз уже достаточно. что бы китайский бизнес уже сейчас начал выводить свои средства из под американского контроля. И не только китайский. Другими словами, даже это пустозвонство меняет оценку рисков вложения в штаты на порядок.

1. Трамп не принимает такие решения единолично

2. Судя по тактике сложно понять ее смысл. Т.е. в дефолт действительно сложно поверить, но пугать дефолтом - это вдвойне неразумно. Т.е. просто бесмысленная потеря репутации, при том, что бы остаться при своих. Основная проблема дефолта - это кризис доверия и потеря репутации, кричать же на весь мир, что ты ненадежный заемщик и всегда можешь кинуть и не кидать при этом - поведение не очень расчетливое

[Komissar]

Лучший показатель инфляции это real estate prices и цены на автомобили. Наверное, легко найти online.

автомобильные цены - это туфта. Вот, возьмем сериал Mad Men. Там в 1960 2 бдрм кондо в хорошем районе манхеттена стоит 33 тыс долларов, а кадиллак конвертибле (ну, предположим, с топовой начинкой) стоит 7 тыс долларов. И вот 60 лет спустя то кондо стоит 3.5М если не больше, а топовый кадиллак - 70К.

Сдается мне, что ваш пример доказывает ровно обратное!

хммм... 3.5М/33К = 106.06 70K/7K = 10. Что будем считать более информативным показателем: рост недвижимости в 100 раз или рост цены на железяку с колесами в 10 раз?

[Serguei666]

Лучший показатель инфляции это real estate prices и цены на автомобили. Наверное, легко найти online.

автомобильные цены - это туфта. Вот, возьмем сериал Mad Men. Там в 1960 2 бдрм кондо в хорошем районе манхеттена стоит 33 тыс долларов, а кадиллак конвертибле (ну, предположим, с топовой начинкой) стоит 7 тыс долларов. И вот 60 лет спустя то кондо стоит 3.5М если не больше, а топовый кадиллак - 70К.

Сдается мне, что ваш пример доказывает ровно обратное!

хммм... 3.5М/33К = 106.06 70K/7K = 10. Что будем считать более информативным показателем: рост недвижимости в 100 раз или рост цены на железяку с колесами в 10 раз?

"рост недвижимости в 100" - это не средний показатель по стране.
"рост цены на железяку с колесами в 10 раз" - ближе к среднему

[Komissar]

кричать же на весь мир, что ты ненадежный заемщик и всегда можешь кинуть и не кидать при этом - поведение не очень расчетливое

только если у других есть альтернатива, кому еще одалживать деньги.

[OtherSide]

«Какие-то несчастные восемь тысяч марок! И все-таки в девять утра это было еще кое-что. А потом объявили новый курс доллара, и я теперь уже не могу на них купить даже галстук...».
«— Где прекрасные спокойные дни 1922 года? Доллар поднялся в тот год с двухсот пятидесяти марок всего до десяти тысяч. Уже не говоря о 1921-м — тогда это были какие-то несчастные триста процентов».Источник: http://www.em-remarque.ru/library/erih- ... ansam.html

это вам не жалкие 15% (ну или 18% если брать времена до великой депрессии)

Причем тут инфляция к дефолту? Вы что такое дефолт знаете вообще?

[Komissar]

А Вы не атакуйте личность собеседника, не устраивайте здесь демонстративный ликбез. Если считаете, что собеседник не имеет какой то важной для спора информации, спокойно и доброжелательно поделитесь с ним той информацией.

[Oleg-NY]

Лучший показатель инфляции это real estate prices и цены на автомобили. Наверное, легко найти online.

автомобильные цены - это туфта. Вот, возьмем сериал Mad Men. Там в 1960 2 бдрм кондо в хорошем районе манхеттена стоит 33 тыс долларов, а кадиллак конвертибле (ну, предположим, с топовой начинкой) стоит 7 тыс долларов. И вот 60 лет спустя то кондо стоит 3.5М если не больше, а топовый кадиллак - 70К.

Сдается мне, что ваш пример доказывает ровно обратное!

хммм... 3.5М/33К = 106.06 70K/7K = 10. Что будем считать более информативным показателем: рост недвижимости в 100 раз или рост цены на железяку с колесами в 10 раз?

"рост недвижимости в 100" - это не средний показатель по стране.
"рост цены на железяку с колесами в 10 раз" - ближе к среднему

Именно! Кадиллак стоит 70K везде, а кондо 3.5M только на Манхэттене...

[geek7]

«Какие-то несчастные восемь тысяч марок! И все-таки в девять утра это было еще кое-что. А потом объявили новый курс доллара, и я теперь уже не могу на них купить даже галстук...».
«— Где прекрасные спокойные дни 1922 года? Доллар поднялся в тот год с двухсот пятидесяти марок всего до десяти тысяч. Уже не говоря о 1921-м — тогда это были какие-то несчастные триста процентов».Источник: http://www.em-remarque.ru/library/erih- ... ansam.html

это вам не жалкие 15% (ну или 18% если брать времена до великой депрессии)

Причем тут инфляция к дефолту? Вы что такое дефолт знаете вообще?

Мы вроде говорим о национальном дефолте, а не дефолте вообще (Sovereign defaults vs Consumer default etc.) когда скажем Греция дефолтнула долг МВФ в 2015 или Аргентина внешний долг в 2002м или РФ внутренний в 1998м (ну а что ГКО не только россияне покупали - то всем впредь наука ) . Я как раз намекал, что инфляция с дефолтом не связаны (особенно когда "прощают" кому-то конкретному внешнему), а когда связана то это уже гиперинфляция (как в РФ или Венесуэле) - когда не жалкие 15 или даже 50% годовых, а тысячи-сотни тысяч. Кстати, Венесуэла тоже дефолтнулась - не вынес боливар саМадуро

[rorp]

лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги

От Трампа прямиком, что ли, идут?

Вроде началось с Грехама:
https://www.mediamatters.org/coronaviru ... -debt-owed
Потом эту идею многие подхватили. Не знаю насколько серьезно.

По вашей ссылке в первой же фразе написано:
Graham’s proposal, if congressional Republicans and the Trump administration actually tried to carry it out, would seriously damage America’s standing in international finance — and potentially the entire world economy — and it’s arguably unconstitutional, too.

Если все это понимают, то как это может быть хоть как-то серьезно?

Я же написАл буквально (курсив мой):

Вроде началось с Грехама:
https://www.mediamatters.org/coronaviru ... -debt-owed
Потом эту идею многие подхватили. Не знаю насколько серьезно.

[OtherSide]

Мы вроде говорим о национальном дефолте, а не дефолте вообще (Sovereign defaults vs Consumer default etc.) когда скажем Греция дефолтнула долг МВФ в 2015 или Аргентина внешний долг в 2002м или РФ внутренний в 1998м (ну а что ГКО не только россияне покупали - то всем впредь наука ) . Я как раз намекал, что инфляция с дефолтом не связаны (особенно когда "прощают" кому-то конкретному внешнему), а когда связана то это уже гиперинфляция (как в РФ или Венесуэле) - когда не жалкие 15 или даже 50% годовых, а тысячи-сотни тысяч. Кстати, Венесуэла тоже дефолтнулась - не вынес боливар саМадуро

Дефолт - это отказ платить по долгам и последствия могут быть самые разные. Например вы дали соседу дрель, а когда пришли за ней - он сказал что ваш кот нассал ему на коврик и дрель он не отдаст, а если придете еще раз - набьет морду. Вы можете рассказать остальным соседям какой он мудак - и уже их воля давать что то ему или нет и требовать ли срочно назад что уже дали.

[geek7]

Мы вроде говорим о национальном дефолте, а не дефолте вообще (Sovereign defaults vs Consumer default etc.) когда скажем Греция дефолтнула долг МВФ в 2015 или Аргентина внешний долг в 2002м или РФ внутренний в 1998м (ну а что ГКО не только россияне покупали - то всем впредь наука ) . Я как раз намекал, что инфляция с дефолтом не связаны (особенно когда "прощают" кому-то конкретному внешнему), а когда связана то это уже гиперинфляция (как в РФ или Венесуэле) - когда не жалкие 15 или даже 50% годовых, а тысячи-сотни тысяч. Кстати, Венесуэла тоже дефолтнулась - не вынес боливар саМадуро

Дефолт - это отказ платить по долгам и последствия могут быть самые разные. Например вы дали соседу дрель, а когда пришли за ней - он сказал что ваш кот нассал ему на коврик и дрель он не отдаст, а если придете еще раз - набьет морду. Вы можете рассказать остальным соседям какой он мудак - и уже их воля давать что то ему или нет и требовать ли срочно назад что уже дали.

и нафига Вы решили провести ликбез по дефолту в широком смысле? Яж незря помянул "Мы вроде говорим о национальном дефолте, а не дефолте вообще" иначе смысла в обсуждении немного.
И вообше, сначала Вы сами заговорили о дефолте и инфляции

В России в 1998 тоже все предполагали что вместо дефолта выберут разгон инфляции.

а потом, когда на эту мысль свои сообраджения высказал Archimed и ему возразил я.. вдруг странный вопрос:

Причем тут инфляция к дефолту?

[Medium-rare]

Отказ от доллара дорого обойдётся сначала тем, кто отказывается. Вот тут собака и порылась. Как противники доллара вырастят параллельную мировую валюту? Чья она будет? С рублём понятно. Россия хочет перейти на юань в расчётах с Европой? А Европа?

[mikeG]

хммм... 3.5М/33К = 106.06 70K/7K = 10. Что будем считать более информативным показателем: рост недвижимости в 100 раз или рост цены на железяку с колесами в 10 раз?

Ха! Вы посчитайте во сколько раз tuition в UC вырос!

[OtherSide]

Отказ от доллара дорого обойдётся сначала тем, кто отказывается. Вот тут собака и порылась. Как противники доллара вырастят параллельную мировую валюту? Чья она будет? С рублём понятно. Россия хочет перейти на юань в расчётах с Европой? А Европа?

простить свой долг китаю не равно девальвации доллара или доллара как резервной валюты. штаты собираются по своему обыкновению выставить черное былым - дескать они не кидают, а "наказывают"

[Москвичка]

Говорят, что вирус выпустил. А через минуту говорят, что нет, вирус - естественный. Так и живём.

Кто говорит про "выпустил"?

Помпео

[Ruger]

штаты собираются по своему обыкновению выставить черное былым - дескать они не кидают, а "наказывают"

Это не выставление черного белым. Это взгляд с разных сторон. Например: если наши - то разведчики, если их - то шпионы. И все правы. Так и тут.

[Serguei666]

Говорят, что вирус выпустил. А через минуту говорят, что нет, вирус - естественный. Так и живём.

Кто говорит про "выпустил"?

Помпео

Помпео - это кто? Какой лабораторией он руководит?

[Medium-rare]

простить свой долг китаю не равно девальвации доллара или доллара как резервной валюты. штаты собираются по своему обыкновению выставить черное былым - дескать они не кидают, а "наказывают"

Это был talking point сенатаора Линдси Грэмма. Дальше страшных слов про невыплату долга никто не пойдёт. Когда долг в своих же долларах.

[mavr]

простить свой долг китаю не равно девальвации доллара или доллара как резервной валюты. штаты собираются по своему обыкновению выставить черное былым - дескать они не кидают, а "наказывают"

Это был talking point сенатаора Линдси Грэмма. Дальше страшных слов про невыплату долга никто не пойдёт. Когда долг в своих же долларах.

Действительно, ну какая разница что большие дяди говорят. Да?