Краткий Sum up по текущему рынку

[Sergunka]

В моем случае еще помогает то, что я прошу много

Расскажите немного детальней о Вашем случае и сколько для Вас много?

Я когда три месяца назад искал, то для меня потолок в зарплате был 220К все, что свыше это уже было что-то такое нереальное, что мне даже задумываться не хотелось оь том что там прийдется ежедневно врать какие там такие успехи были достигнуты... в общем даже не парился соваться выше.

Извините, но конфиденциальная информация...

Ой, да ладно. Вилку огласите, пожалуйста. Для сеньора в Бей Эрии вилка стоит как литая 180К-220К нет в этом ничего конфедициального. Есть понятно уникальные перцы у кого прокачены скилсы и за плечами работающие успешные проекты тут могут быть варианты Dweller тут описывает подробно viewtopic.php?f=2&t=225905

А можно плиз уточнить для людей не из Калифорнии, это идёт речь только о базе? Или бонусы туда же? О всех компаниях включая фаанг или таки не включая фаанг?

Речь идет только о базе. Бонусы могут варьироваться от 10% до 40% процентов, но их могут и не платить по результатам года так же понятно могут отрузить стоков или опционов, что в последние сытные года очень здорово выстреливало в ФААНГах. В ФААНГах я последний раз не аппликался точно не скажу но у них база чаще всего ниже чем в обычных компаниях зато там круто с бонусами и стоками.

Так же в Бей Эрии база выше в самой Долине по перефириии включая и сам Сан Франциско база будет ниже, но с учетом что все работают ремоут вроде как легко с перефирии брали в Долину. Как сейчас дело обстоит сложно сказать сосед ищет как найдет расскажу

Но судя по тренду компании поджимаются от народа из Гугла слыхал, что Гугл не нанимает из того что вижу нанимает Амазон и Апл.

[Sergunka]

На интервью ходить очень полезно, тренироваться.

это только пока молодая и задорная

Ну, дык и на старости лет тоже полезно как тренировка по борьбе с раним Альцгеймером

[sasha38]

до финального интервью 3.
оферов 3 - но пришлось отклонить, т.к. либо оказывалось по итогу, что они либо сильно ниже рынка платят, либо просто ниже рынка платят и нужно

IMHO это тоже из разряда неправильного подхода, по деньгам надо отсеивать при разговоре с рекрутером

+1

Внешний рекрутер почти всегда скажет бюджет если спросить, поскольку он заинтересован вас пристроить и не хочет зря тратить время.

С внутренним рекрутером более деликатная ситуация, но все равно следует спросить и он часто скажет заранее, хотя не всегда.

Да ладно. Внещние рекрутеры - самое большое зло. Они очень часто врут о том сколько клиент будет платить, в надежде что кандидат-таки пройдет интервью и согласится на меньшую з п, или клиент в итоге немного добавит, а если нет - то и ладно, им терять нечего, это же не они свое время потратили. К тому же им важно и клиентам показать что вот, сколько мы вам резюме собрали, и своему начальству тоже.

Внешним рекрутерам я просто сразу говорю, сколько я хочу получать, и спрашиваю есть у них такой бюджет или нет. В такой ситуации они обычно не врут если цифру назвать твердо (т.е. обычно ответят да или нет поскольку тоже не хотят зря тратить время).

Еще о рекрутерах: есть разница, ищете вы контракт или постоянную работу. Тут надо понимать мотивацию рекрутера.

Если вы ищете контракт то они делают деньги на разнице часовой ставки, поэтому у них мотивация или скрыть эту информацию или исказить.

Но если вы ищете постоянную работу, то как правило им платят две ваших месячных зарплаты в случае успеха. В этом случае их мотивация и ваша мотивация полностью совпадает, поэтому есть хороший шанс что они скажут все как есть. Надо спросить.

Раньше (давно) за контракты платили больше чем за постоянку. Сейчас это не так. Поэтому искать контракты вообще перестало иметь смысл, лучше искать постоянку.

На привете существует легенда что рекрутеры это зло. Это неправильное отношение, которое уменьшает шансы успеха. Они просто зарабатывают как умеют, в капиталистической системе, так же как и вы. И при этом помогают вам найти работу. Чем лучше вы к ним относитесь, особенно в случае поиска постоянной работы, тем больше шансов на успех.

[Sergunka]

стартап козырный у них в инвесторах Леонардо Де Капри

нашёл козырь

Ну, это на порядок лучше чем в моем последнем стартапе была в боард директорс Кондолиза Райс

[mikeG]

А можно плиз уточнить для людей не из Калифорнии, это идёт речь только о базе? Или бонусы туда же? О всех компаниях включая фаанг или таки не включая фаанг?

База у всех практически одинаковая с потолком в означенной вилке (есть редкие исключения типа Netflix).
RSU и бонусы отличаются в разы - в некоторых местах только голая база, в других RSU больше базы...

[sasha38]

А можно плиз уточнить для людей не из Калифорнии, это идёт речь только о базе? Или бонусы туда же? О всех компаниях включая фаанг или таки не включая фаанг?

База у всех практически одинаковая с потолком в означенной вилке (есть редкие исключения типа Netflix).
RSU и бонусы отличаются в разы - в некоторых местах только голая база, в других RSU больше базы...

+1

При этом чем выше позиция тем больше относительный вес RSU (in public companies).

[sasha38]

Dweller тут описывает подробно viewtopic.php?f=2&t=225905

Dweller все правильно пишет. Хороший способ много зарабатывать такой:

1. Понять на что имеется очень сильный неудовлетворенный спрос на рынке
2. Приобрести хорошие навыки в этой области
3. Найти богатого работодателя и обьяснить ему, что вы не просто специалист, а уникальный специалист в этой области

В настоящий момент я вижу такие области на рынке, где спрос очень сильно превышает предложение:

Искусственный интеллект / машинное обучение
Руководство коммандами машинного обучения
Information security, protection from hacking, etc
Построение систем для работы с огромными массивами данных (петабайты, десятки петабайтов, и выше)
Руководство большими коммандами людей, где требуется одновременно глубокое знание технологии, умение работать с людьми, умение руководить, и видение рынка

[kyk]

Искусственный интеллект / машинное обучение

для этого и свой интеллект нужен много выше среднего

[sasha38]

Искусственный интеллект / машинное обучение

для этого и свой интеллект нужен много выше среднего

Это да. Но в принципе если человек может освоить статистику, линейную алгебру, и calculus, то он может освоить и машинное обучение.

На простом уровне машинное обучение это просто чистка данных, вызов библиотек и перебор параметров. Но дальше сложнее.

[kyk]

если человек может освоить статистику, линейную алгебру, и calculus, то он может освоить и машинное обучение.

сможет. Но 10 соседних китайцев, с бОльшим интеллектом, освоят ещё лучше и пододвинут и Сашу и Петю. А на всех машинного интеллекта не хватит

[sasha38]

если человек может освоить статистику, линейную алгебру, и calculus, то он может освоить и машинное обучение.

сможет. Но 10 соседних китайцев, с бОльшим интеллектом, освоят ещё лучше и пододвинут и Сашу и Петю. А на всех машинного интеллекта не хватит

Пока что спрос на машинное обучение превышает предложение, так что пока хватает. У китайцев часто плохой английский, что тоже может им мешать. И еще важен common sense, business sense, and communication skills.

[Dweller]

если человек может освоить статистику, линейную алгебру, и calculus, то он может освоить и машинное обучение.

сможет. Но 10 соседних китайцев, с бОльшим интеллектом, освоят ещё лучше и пододвинут и Сашу и Петю. А на всех машинного интеллекта не хватит

Пока что спрос на машинное обучение превышает предложение, так что пока хватает. У китайцев часто плохой английский, что тоже может им мешать. И еще важен common sense, business sense, and communication skills.

У китайцев много чего не хватает, а вот образования слишком много, собственно им одним они и вылазят
Эти академики жуют сопли и презентуют разные умные цифири но в продакшне код мама роди меня обратно
Руками что-то сделать разумное им трудно, груз мыслей мешает
Американцы, даже с PhDями, гораздо более практичны

[Big Cheese]

Речь идет только о базе. Бонусы могут варьироваться от 10% до 40% процентов, но их могут и не платить по результатам года так же понятно могут отрузить стоков или опционов, что в последние сытные года очень здорово выстреливало в ФААНГах. В ФААНГах я последний раз не аппликался точно не скажу но у них база чаще всего ниже чем в обычных компаниях зато там круто с бонусами и стоками.

По поводуbase vs total comp уже 100500 копий сломано, но все таки не устану повторять - я честно не понимаю смысла работать в убэй-эрии за голую базу. Нигде еще советская шутка юмора "чтоб ты жил на одну зарплату" не была так актуальна. 180+ можно выдоить в южной кали, в колорадо, в остине-тексасе, да много еще где, и везде это будет намного более достойная жизнь, чем в бэй эрии. Единственное исключение это те, кто купил дом в условном Купертино в прошлом тысячелетии и дорабатывает до пенсии.

Так же в Бей Эрии база выше в самой Долине по перефириии включая и сам Сан Франциско база будет ниже, но с учетом что все работают ремоут вроде как легко с перефирии брали в Долину. Как сейчас дело обстоит сложно сказать сосед ищет как найдет расскажу

Конторы разные бывают, конечно, но в известных мне конторах база одинаковая для всех 9 bay area counties.

Но судя по тренду компании поджимаются от народа из Гугла слыхал, что Гугл не нанимает из того что вижу нанимает Амазон и Апл.

Гугл нанимает, но значительно меньше, чем в прошлом году.

[Big Cheese]

del

[Krys-Krys]

Гугл точно нанимает, ходила к ним на интервью месяц назад, зарешала все их алгоритмические задачки. Оффер не дали, рекрутер сказал что решить - мало, нужно было решать быстрее, и код писать красивее.

[nyekimov]

Так по теме для самап, вчера Фейсбук написали, говорят открыванием удаленные хабы, Даллас в их числе. Правда именно моей специализации основной перечислено не было. Да и не готов я пока задачки решать на время.

[ie]

Гугл точно нанимает, ходила к ним на интервью месяц назад, зарешала все их алгоритмические задачки. Оффер не дали, рекрутер сказал что решить - мало, нужно было решать быстрее, и код писать красивее.

и быстрее и красивши...
помоему они там совсе охренели.
скоро надо будет пистать быстро, красиво и ... стоя на голове.

[Nostradamus]

Гугл точно нанимает, ходила к ним на интервью месяц назад, зарешала все их алгоритмические задачки. Оффер не дали, рекрутер сказал что решить - мало, нужно было решать быстрее, и код писать красивее.

и быстрее и красивши...
помоему они там совсе охренели.
скоро надо будет пистать быстро, красиво и ... стоя на голове.

Ну так они разве виноваты что к ним до сих пор ломится народ в невероятных количествах. Только чтобы иметь в резюме магическое слово, которое сразу изменит всю карьеру

[Krys-Krys]

Гугл точно нанимает, ходила к ним на интервью месяц назад, зарешала все их алгоритмические задачки. Оффер не дали, рекрутер сказал что решить - мало, нужно было решать быстрее, и код писать красивее.

и быстрее и красивши...
помоему они там совсе охренели.
скоро надо будет пистать быстро, красиво и ... стоя на голове.

Ну так они разве виноваты что к ним до сих пор ломится народ в невероятных количествах. Только чтобы иметь в резюме магическое слово, которое сразу изменит всю карьеру

Многие готовы на down level, и очень скромный total comp, лишь бы взяли, и проч проч за магическое слово.
У меня честно говоря такого уровня заинтересованности не было, чтобы я например рассматривала L4 instead of L5.
У Гугла из всех кодинг интервью где я была недавно - самая неудобная тулза для написания кода кстати. Вместо кодерПада и проч - код нужно почему-то писать в Гугл доке. Т е - даже как-то отформатировать нормально не получается. Ширина страницы в Гугл доке - узкая, даже обычный широкоформатный онлайн-блокнот был бы куда лучше.

[Krys-Krys]

Гугл точно нанимает, ходила к ним на интервью месяц назад, зарешала все их алгоритмические задачки. Оффер не дали, рекрутер сказал что решить - мало, нужно было решать быстрее, и код писать красивее.

и быстрее и красивши...
помоему они там совсе охренели.
скоро надо будет пистать быстро, красиво и ... стоя на голове.

В плане левелов и денег - тоже охренели. По слухам дают очень низкие офферы сейчас и народ радостно хватает, как же, Гугл же. Скоро я думаю нужно будет кандидатам им платить sign on bonus чтобы выйти туда на работу. Нанимают при всем при этом (со слов их рекрутера месяц назад) - преимущественно в Гугл Клауд, больше хэдкаунта особо нигде нет. По слухам - тоже не самое айс направление.

[Krys-Krys]

Так по теме для самап, вчера Фейсбук написали, говорят открыванием удаленные хабы, Даллас в их числе. Правда именно моей специализации основной перечислено не было. Да и не готов я пока задачки решать на время.

Совершенно верно, решать нужно быстро.

[valchkou]

Внешним рекрутерам я просто сразу говорю, сколько я хочу получать, и спрашиваю есть у них такой бюджет или нет. В такой ситуации они обычно не врут если цифру назвать твердо (т.е. обычно ответят да или нет поскольку тоже не хотят зря тратить время).

В моем случае еще помогает то, что я прошу много, и 9 из 10 рекрутеров сразу отваливается потому что сумма гораздо больше чем их бюджет и им становится очевидно, что мы не договоримся.

Когда я просил на уровне рынка, у меня почти все интервью заканчивались оффером. Сейчас я прошу больше рынка, поэтому больше отказов. Но все равно есть некоторые офферы. Интервью я прохожу хорошо, и специальность востребованная.

+100 такая же фигня. Цифру обсуждаю сразу с рекрутером на первом же звонке.
внешний рекрутер всегда знает бюджет если он напрямую с хайринг менеджером в контакте.
Более того они охотно ее называют при таком прямом общении с моей стороны.
В обратном случае не имеет смысла с ним иметь дела.


Как то раз внутренний рекрутер мне говорит что она даже и знать не хочет мои цифры мы типа иквл емплои.
А я говорю что я хочу чтобы вы знали чтобы нам время не терять.

[sasha38]

Как то раз внутренний рекрутер мне говорит что она даже и знать не хочет мои цифры мы типа иквл емплои.
А я говорю что я хочу чтобы вы знали чтобы нам время не терять.

С внутренним рекрутером надо разговаривать деликатно, чтобы у них не создалось впечатление, что вас интересуют только деньги, этого никто не любит. Надо сначала показать что вы классный специалист, и вам нравится их фирма и проекты. А потом, и только в тактически правильный момент времени, вежливо но со здравым смыслом обсудить бюджет. Это больше искусство чем наука, надо чувствовать ситуацию.

[valchkou]

Как то раз внутренний рекрутер мне говорит что она даже и знать не хочет мои цифры мы типа иквл емплои.
А я говорю что я хочу чтобы вы знали чтобы нам время не терять.

С внутренним рекрутером надо разговаривать деликатно, чтобы у них не создалось впечатление, что вас интересуют только деньги, этого никто не любит. Надо сначала показать что вы классный специалист, и вам нравится их фирма и проекты. А потом, и только в тактически правильный момент времени, вежливо но со здравым смыслом обсудить бюджет. Это больше искусство чем наука, надо чувствовать ситуацию.

зависит от ситуации. Когда рекрутер пишет мне, я прежде всего продаю себя, свой текущий проект и предыдущий опыт. Особенно свою текушую компанию, то как я в ней счатлив и то что мы хайрим зе бест и юзаем лайтест и грейтест.
Иммено такая картинка возбуждает интерес и далее речь охотно заходит про бюджет.
Короче моя цель убедить их что я им нужнее чем они мне. Это с рекрутером!
Руководству же если доходит дело до этого я рассказываю уже другие истории, о том как я мог бы быть полезен им и какой у них классный продукт/проэкт.
Не могу сказать что это срабатывает везде, но рекрутеры часто писаются от счастья что наконец то нашли нужного кандидата.
Да если ты из какого нибудь гугла то тебе не нужно этим заниматься, все и так ползают перед тобой и целуют твои all stars кеды.
Но к сожалению не мой случай, кручусь как могу

[Marie Clair]

+100 такая же фигня. Цифру обсуждаю сразу с рекрутером на первом же звонке.

Т.е. вы хотите сказать, что кто-то проходит все этапы интервью без обсуждения зарплаты?