Неточности об Израиле

[Vlad G]

Но арабам не нужно свое 22е государство

Израиль несомненно имеет право на существование в соответствии с резолюциями ООН, однако ему никто не давал полномoчий определять хватит ли арабам 21 государства или нужно 22...

Так и я про это - мы им предлагаем, а они не берут, хотят почему то ВСЕ.

правильно ли я понимаю что вы предлагаете сразу отдать 100% территорий отведенных ООН для создания Палестинского Государства и не никоим ограничивать его Суверенитет ??? или вы говорите о территориально урезанном бантустане который не имеет право даже контролировать свое воздушное пространство ???

Предлагалось 100% территорий в границах 67г, этого было достаточно для Арафата. (98 земель, а остальные 2 израильскими землями) И о суверенитете тоже не было разногласий. Не сошлись в количестве арабов, которых надо пустить жить в Израиль. Арафат хотел всех (около 2млн), а Израиль соглашался на 100тыс. Подробнее см. соглашения между Арафатом и Бараком в шармашейхе.

Вы ИХ карту Фаластына видели? Израиль там заметили?

Территориальные притязания отдельных Арабских Экстремистов на земли отведенные ООН для создание Государства Израиль не поддерживаем.

Т.е. вы хотите сказать, что Арафат принадлежит к отдельным Арабским Экстремистам?

(Палестинский Народ = Арабы о этом мы уже договорились )

конечно они Арабы и Семиты и вообще часть Человечества... от этого они не перестают быть Палестинским Народом...

Занимая равное место в ряду эфемизмов ни когда не существующих народов типа израильский народ или советский народ. Мы ведь не называем австрийцев австрийским народом.

Не справедливая, а кровавая

одно другому не мешает

Очень даже мешает, не идут эти два понятия вместе.

очень даже идут...

Идут только у тех, кто свое кровавое насилие прикрывает справедливостью.

точно так же кто готов пойти на все только чтобы удержать незаконно оккупированные территории и тем самым подталкивает Палестинский Народ в объятия отдельных Экстремистов.

Это вы Изю имеете в виду? Так не правда это. Он готов пойти на все (кроме самоликвидации), что бы установить мир. А палестинские арабы сами идут к экстремистам, у них просто не экстремисты долго не живут – неизвестные в масках просто подвешивают его на площади под радостное улюлюкание мирных граждан.

Во 1х, законной,

незаконной

Т.е. вы считате, что раз ООН решила о разделе на 2государства, то это в силе всегда? Даже когда с этой территории и этими людьми Израиль подвергся агрессии?
Кстати, когда ООН начнет себя вести нейтрально по отношению к Израилю, то тогда Израиль начнет скрупулезно выполнять ее решения. А так – еще одной резолюцией о равенстве килограма и километра, т.е сионизма и расизма больше. А вот агрессий ООН даже не заметило. И ни каких резолюций не было. Т.е. раз не было резолюций, значит и не было?

во2х контролирования,

оккупации

Я уже писал, что оккупировать можно только созданное гос-во. Т.к. арабы не провозгласили его, то это КОНТРОЛИРОВАНИЕ. А вы это почему то проигнорировали.

в 3х не было бы террора было бы уже давно гос-во,

было бы дано создать Полностью Суверенное Палестинское Государство на Территориях Определенных ООН - не было бы уже давно террора.

Это почему? Небось потому, что арабы не считают всю палестину своей? Или потому что, ООН им не разрешила бы? Кстати, почему в 48г они начали войну? Мне действительно интересно, как вы это объясните.

хотя бы по прецедентному праву.

государство "A" напало на государство "B" и в ответ государство "B" заватило территории отведенные для государства "C", которое в нападении участия не принимало... очень хорошие прецеденты... 3-ий рейх тоже прецеденты мог найти в истории своих несчастных "подопечных"...

Не правильно. государство "A" заватило территории отведенные для государства "C" (все довольны), напало на государство "B" с этих территорий (ни кто не возражает и все, кроме "B" довольны), и в ответ государство "B" заватило территории отведенные для государства "C" (все недовольны и возмущаются) и предлагает их в обмен на мирный договор (ваще полная наглость). Вы можете привести пример, когда "B" освобождало территории отведенные для государства "C"? Я могу привести много примеров, когда это не было сделано.

Вы считате, что насилие против мирных граждан для достижения политических целей есть борьба?

насилие осуществляемое Национальной Армией Оккупации Палестинских Территорий конечно же не борьба, а карательные операции

Т.е. арабы занимаются террором, а цахаль в ответ карательными операциями. Что может быть проще – прекратить террор и операций не будет.

[Vlad G]

А я, как это ни странно, согласен с ДП.Создание независимого палестинского государства развяжет Израилю руки в случае его (независимого государства) "плохого поведения".

И не надейтесь. Не зависимо от его (независимого государства) поведения любые ответные акции будут трактоваться как непропорциональное насилие.

[Kastet]

А я, как это ни странно, согласен с ДП.Создание независимого палестинского государства развяжет Израилю руки в случае его (независимого государства) "плохого поведения".

Как заметил Brown, DP предлагает отдать в палестинское гос-во Иерусалим, Хаифу, Беер-Шеву и другиые крупные города, неселенные либо преимущественно евреями, либо имеющие значителное количество евреев. Вы с DP в каких пунктах согласны?

Если бы в 2000м году Арафат вместо того чтобы начать интифаду заключил договор с Бараком, я бы тоже поддержал создание палестинского гос-ва. По крайней мере ето а) дало бы возможность закрыть границы в случае продолжения террора. б) дало бы обратный адрес, по которому можно было отвечать на агрессию.

Сейчас, после трех лет беспрерывного насилия, я никакого создания государства ASAP не поддерживаю.

Арафат доказал свою неспособность или точнее нежелание заключить мир с Израилем. Если ему не нравился Шарон, то чего ж он тогда не договорился с Бараком? Требование Арафата переселить 2 миллиона (и все больше и больше) палестинских арабов из близлежащих стран в Израиль очевидно не будет исполнено никогда. О связи Арафата с террористами и финансировании им террора говорилось неоднократно.

В общем, создание палестинского государства, возможно при возникновении руководства, способного, желающего бороться с террористами и, учитывая историю неудачных попыток, нескоро.

[DP]

А вот давайте рассмотрим проблему Хизболлы.

давайте, хотя лучше в отдельном топике...

Вроде как Израиль освободил Южный Ливан.

"вроде как" ??? http://www.antiwar.com/hacohen/h081303.html

"...The other Hizbollah front is the Shaba Farms, a 14km-long and 2km-wide strip along the Israeli-Lebanese-Syrian border. The Hizbollah claims that it is occupied Lebanese soil. Israel denies this, and is supported by the United Nations. Knockout victory for Israel, then? Not quite. Even Israel concedes the area is occupied, but it claims to have taken it from Syria, not from Lebanon, and that it should therefore be negotiated with Syria. Great excuse to keep the fighting going, isn't it. Syria, for its part, says it has given it to Lebanon. Anyway, all parties agree that the area is indeed occupied by Israel. Violent resistance to occupation is considered morally and legally legitimate; it does not matter who carries it out. (Otherwise, the liberation of the Netherlands in World War II should have been left exclusively to Dutch forces, etc. – obviously absurd.)

So if we put aside Hizbollah's problematic position within the Lebanese State, Israel's northern neighbour is in fact clearly playing by the rules. It is Israel who is breaking the rules over and over again, both by its occupation of the Shaba Farms and by violating Lebanon's sovereignty..."

Сирийская или Ливанская - но уж никак не Израильская территория ???

Сам ООН лично проверил границу и сказал, что граница ОК.

граница кого с кем ??? разве ООН признала территорию Shaba Farms как территорию Израиля ??? если да - то подскажите пожалуйста ссылку на соотв. документ, заранее спасибо...

Тем не менее Хизболла постоянно устраивает провокации на границе.

а вот несогласные пишут что не уважает Израиль суверенное воздушное пространство соседа -> http://www.antiwar.com/hacohen/h081303.html

То солдат похитят,

когда последний раз похитили

то обстрел из катюш устроят.

Shaba Farms ???

То же самое с палестинскими формированиями.

борьба идет за Освобождение Территорий Палестинского Государства Незаконно Оккупированых Израилем

[DP]

А я, как это ни странно, согласен с ДП.

нет ничего странного в том что вы согласны с разумным и цивилизованным подходом к проблеме

[DP]

Но арабам не нужно свое 22е государство

Израиль несомненно имеет право на существование в соответствии с резолюциями ООН, однако ему никто не давал полномoчий определять хватит ли арабам 21 государства или нужно 22...

Так и я про это - мы им предлагаем, а они не берут, хотят почему то ВСЕ.

правильно ли я понимаю что вы предлагаете сразу отдать 100% территорий отведенных ООН для создания Палестинского Государства и не никоим ограничивать его Суверенитет ??? или вы говорите о территориально урезанном бантустане который не имеет право даже контролировать свое воздушное пространство ???

Предлагалось 100% территорий в границах 67г, этого было достаточно для Арафата. (98 земель, а остальные 2 израильскими землями) И о суверенитете тоже не было разногласий. Не сошлись в количестве арабов, которых надо пустить жить в Израиль. Арафат хотел всех (около 2млн), а Израиль соглашался на 100тыс. Подробнее см. соглашения между Арафатом и Бараком в шармашейхе.

С Удовольствием - поделитесь ссылкой на точный текст предложения Израильской Стороны .

Вы ИХ карту Фаластына видели? Израиль там заметили?

Территориальные притязания отдельных Арабских Экстремистов на земли отведенные ООН для создание Государства Израиль не поддерживаем.

Т.е. вы хотите сказать, что Арафат принадлежит к отдельным Арабским Экстремистам?

если Арафат в настоящее время официально притязает на территории которые ООН официально признала частью Израиля - то в данном вопросе он является тем самым отдельным экстремистом и никакой поддержки в данном вопросе не получит.

(Палестинский Народ = Арабы о этом мы уже договорились )

конечно они Арабы и Семиты и вообще часть Человечества... от этого они не перестают быть Палестинским Народом...

Занимая равное место в ряду эфемизмов ни когда не существующих народов типа израильский народ или советский народ. Мы ведь не называем австрийцев австрийским народом.

если вам удобнее считать Палестинский Народ "эфемизмом" - считайте себе на здоровье... это никак не придаст легитимность оккупации Израилем территорий ему не принадлежащих , которые были отведены решениями ООН для создания Суверенного Палестинского Государства.

Не справедливая, а кровавая

одно другому не мешает

Очень даже мешает, не идут эти два понятия вместе.

очень даже идут...

Идут только у тех, кто свое кровавое насилие прикрывает справедливостью.

точно так же кто готов пойти на все только чтобы удержать незаконно оккупированные территории и тем самым подталкивает Палестинский Народ в объятия отдельных Экстремистов.

Это вы Изю имеете в виду? Так не правда это. Он готов пойти на все (кроме самоликвидации), что бы установить мир.

как насчет 100% территорий отведенных решениями ООН для создания Суверенного Палестинского Государства и отказа от попыток ограничить Суверенитет данного государства например в плане построения собственных Вооруженных Сил и так далее ???

А палестинские арабы сами идут к экстремистам, у них просто не экстремисты долго не живут – неизвестные в масках просто подвешивают его на площади под радостное улюлюкание мирных граждан.

коллаборационистов вы хотели сказать...

Во 1х, законной,

незаконной

Т.е. вы считате, что раз ООН решила о разделе на 2государства, то это в силе всегда?

решения ООН могут быть изменены ООН

Даже когда с этой территории и этими людьми Израиль подвергся агрессии?

Палестинское Государство не имело отношение к предыдущим конфликтам между Израилем и 3-ми странами - вот если бы оно было реализовано и приняло участие в конфликте - то гда можно было бы и разговаривать на эту тему...

Кстати, когда ООН начнет себя вести нейтрально по отношению к Израилю, то тогда Израиль начнет скрупулезно выполнять ее решения.
А так – еще одной резолюцией о равенстве килограма и километра, т.е сионизма и расизма больше. А вот агрессий ООН даже не заметило. И ни каких резолюций не было. Т.е. раз не было резолюций, значит и не было?

к сожалению в разные периоды времени благодаря позициям США и СССР многие необходимые решения не было проведены в жизнь...

во2х контролирования,

оккупации

Я уже писал, что оккупировать можно только созданное гос-во. Т.к. арабы не провозгласили его, то это КОНТРОЛИРОВАНИЕ. А вы это почему то проигнорировали.

речь идет про Незаконную Оккупацию Территорий которые выделены для создания Независимого и Суверенного Палестинского Государства.

в 3х не было бы террора было бы уже давно гос-во,

было бы дано создать Полностью Суверенное Палестинское Государство на Территориях Определенных ООН - не было бы уже давно террора.

Это почему? Небось потому, что арабы не считают всю палестину своей? Или потому что, ООН им не разрешила бы? Кстати, почему в 48г они начали войну? Мне действительно интересно, как вы это объясните.

даже если принять позицию что тогда имела место быть Агрессия против Израиля - то ее начали отдельные недальновидные руководящие круги 3-х государств (Палестинское Государство не было участником, поскольку не было создано)... Но в Настоящее Время (Сегодня) проблема в позиции Израиля не желающего прекращать Незаконную Оккупацию.

хотя бы по прецедентному праву.

государство "A" напало на государство "B" и в ответ государство "B" заватило территории отведенные для государства "C", которое в нападении участия не принимало... очень хорошие прецеденты... 3-ий рейх тоже прецеденты мог найти в истории своих несчастных "подопечных"...

Не правильно. государство "A" заватило территории отведенные для государства "C" (все довольны)

ваше утверждение "(все довольны)" не правильно в данном случае - это была Незаконная Оккупация территорий отведенных для Палестинского Государства со стороны "A"...

, напало на государство "B" с этих территорий (ни кто не возражает и все, кроме "B" довольны),

ваше утверждение "(все довольны)" не правильно в данном случае - это вполне возможна была Агрессия со стороны "A" и Иосиф Виссарионыч Сталин Израиль спас.

и в ответ государство "B" заватило территории отведенные для государства "C" (все недовольны и возмущаются)

а вот здесь вы правы - "(все недовольны и возмущаются)" ... совершенно справедливо недовольны и возмущаются...

и предлагает их в обмен на мирный договор (ваще полная наглость).

и опять Вы правы - Абсолютная Наглость со стороны Израиля ... Израилъ не имеет никаких прав продолжать Незаконную Оккупацию данных Территорий.

Вы можете привести пример, когда "B" освобождало территории отведенные для государства "C"? Я могу привести много примеров, когда это не было сделано.

Если в Данных Примерах (приведите много обещанных примеров пожалуйста) были нарушены Решения ООН - то это неправильно и эти Государства опускают себя до уровня Израиля, что может вызывать только Глубочайшее Сожаление и за Этим Непременно Должны Последовать Самые Строгие Санкции ООН... полное Эмбарго и Изоляция до тех пор пока не одумаются...

Вы считате, что насилие против мирных граждан для достижения политических целей есть борьба?

насилие осуществляемое Национальной Армией Оккупации Палестинских Территорий конечно же не борьба, а карательные операции

Т.е. арабы занимаются террором, а цахаль в ответ карательными операциями.

Палестинский Народ ведет Справедливую Борьбу в Насилъственной Форме против Незаконной Оккупации Израилем.

Что может быть проще – прекратить террор и операций не
будет.

Вернуть 100% Территорий, не мешать созданию Независимого и Полностью Суверенного Палестинского Государства и Будет Вам МИР.

[DP]

А я, как это ни странно, согласен с ДП.Создание независимого палестинского государства развяжет Израилю руки в случае его (независимого государства) "плохого поведения".

И не надейтесь. Не зависимо от его (независимого государства) поведения любые ответные акции будут трактоваться как непропорциональное насилие.

это у вас галутные комплексы...

[DP]

А я, как это ни странно, согласен с ДП.Создание независимого палестинского государства развяжет Израилю руки в случае его (независимого государства) "плохого поведения".

Как заметил Brown, DP предлагает отдать в палестинское гос-во Иерусалим, Хаифу, Беер-Шеву и другиые крупные города, неселенные либо преимущественно евреями, либо имеющие значителное количество евреев.

Подавляюшее Большинство этих Самых Евреев и Их Потомков попало туда после Незаконной Оккупации этих Территорий Израилем... Их Очевидно Придется Отселить... Остальные Евреи и Их Потомки вполне очевидно должны получить право остаться и право получить Гражданство Палестинского Государства - точно так же как и Арабы и Их Потомки Которые проживали на Территориях Отведенных ООН Израилю уже имеют Израильское Гражданство ИЛИ должны получить право на Израильское Гражданство.

PS: под Евреями и Их Потомками в данном постинге Я на самом деле понимаю граждан Израиля...

[B]

А я, как это ни странно, согласен с ДП.

нет ничего странного в том что вы согласны с разумным и цивилизованным подходом к проблеме

Мне стыдно признаться, но лично у меня цель этого подхода вполне нецивилизованная, хотя и разумная

[Vlad G]

Предлагалось 100% территорий в границах 67г, этого было достаточно для Арафата. (98 земель, а остальные 2 израильскими землями) И о суверенитете тоже не было разногласий. Не сошлись в количестве арабов, которых надо пустить жить в Израиль. Арафат хотел всех (около 2млн), а Израиль соглашался на 100тыс. Подробнее см. соглашения между Арафатом и Бараком в шармашейхе.

С Удовольствием - поделитесь ссылкой на точный текст предложения Израильской Стороны .

Лень искать, поищите сами. Помню, был такой пропалестинский сайт, поселенцами возмущался и дескать понаехали тут. Все материалы переговоров там были в фомате pdf.

Вы ИХ карту Фаластына видели? Израиль там заметили?

Территориальные притязания отдельных Арабских Экстремистов на земли отведенные ООН для создание Государства Израиль не поддерживаем.

Т.е. вы хотите сказать, что Арафат принадлежит к отдельным Арабским Экстремистам?

если Арафат в настоящее время официально притязает на территории которые ООН официально признала частью Израиля - то в данном вопросе он является тем самым отдельным экстремистом и никакой поддержки в данном вопросе не получит.

Ему ваша поддержка сами понимаете до какого места. А ООН его поддерживает и поддержит в любых притензиях и начинаниях по ликвидации этой "маленькой и дерьмовой страны".

(Палестинский Народ = Арабы о этом мы уже договорились )

конечно они Арабы и Семиты и вообще часть Человечества... от этого они не перестают быть Палестинским Народом...

Занимая равное место в ряду эфемизмов ни когда не существующих народов типа израильский народ или советский народ. Мы ведь не называем австрийцев австрийским народом.

если вам удобнее считать Палестинский Народ "эфемизмом" - считайте себе на здоровье... это никак не придаст легитимность оккупации Израилем территорий ему не принадлежащих , которые были отведены решениями ООН для создания Суверенного Палестинского Государства.

Мне не удобнее, так просто правильно. И просто это показывает, что арабы требуют себе еще 2Х арабское гос-во.

А палестинские арабы сами идут к экстремистам, у них просто не экстремисты долго не живут – неизвестные в масках просто подвешивают его на площади под радостное улюлюкание мирных граждан.

коллаборационистов вы хотели сказать...

Не, я именно хотел сказать "не экстремисты". Коллаборационисты или нет должен был решить суд.

Во 1х, законной,

незаконной

Т.е. вы считате, что раз ООН решила о разделе на 2государства, то это в силе всегда?

решения ООН могут быть изменены ООН

Даже когда с этой территории и этими людьми Израиль подвергся агрессии?

Палестинское Государство не имело отношение к предыдущим конфликтам между Израилем и 3-ми странами - вот если бы оно было реализовано и приняло участие в конфликте - то гда можно было бы и разговаривать на эту тему...

Палестинское Государство не имело отношение ни чему , его просто не было. Но были лидеры и были люди. А вот они имеют непосредственное отношение к предыдущим конфликтам между Израилем и 3-ми странами. Поэтому Израиль вправе требовать подписать бумажку.

Кстати, когда ООН начнет себя вести нейтрально по отношению к Израилю, то тогда Израиль начнет скрупулезно выполнять ее решения.
А так – еще одной резолюцией о равенстве килограма и километра, т.е сионизма и расизма больше. А вот агрессий ООН даже не заметило. И ни каких резолюций не было. Т.е. раз не было резолюций, значит и не было?

к сожалению в разные периоды времени благодаря позициям США и СССР многие необходимые решения не было проведены в жизнь...

Согласен, только дополню, что, к сожалению, и сегодняшняя позиция многих стран не позволяет проводить в жизнь необходимые решения.

во2х контролирования,

оккупации

Я уже писал, что оккупировать можно только созданное гос-во. Т.к. арабы не провозгласили его, то это КОНТРОЛИРОВАНИЕ. А вы это почему то проигнорировали.

речь идет про Незаконную Оккупацию Территорий которые выделены для создания Независимого и Суверенного Палестинского Государства.

Выделять можно что угодно, (за)чем угодно и кому угодно. Но оккупировать можно только гос-во, а земли, не принадлежащие ни одному гос-ву можно только контролировать. Вы очень упорно не замечаете это утверждение. Вам есть что возразить?

хотя бы по прецедентному праву.

государство "A" напало на государство "B" и в ответ государство "B" заватило территории отведенные для государства "C", которое в нападении участия не принимало... очень хорошие прецеденты... 3-ий рейх тоже прецеденты мог найти в истории своих несчастных "подопечных"...

Не правильно. государство "A" заватило территории отведенные для государства "C" (все довольны)

ваше утверждение "(все довольны)" не правильно в данном случае - это была Незаконная Оккупация территорий отведенных для Палестинского Государства со стороны "A"...

, напало на государство "B" с этих территорий (ни кто не возражает и все, кроме "B" довольны),

ваше утверждение "(все довольны)" не правильно в данном случае - это вполне возможна была Агрессия со стороны "A" и Иосиф Виссарионыч Сталин Израиль спас.

Кто то был не доволен? И чем Сталин спас Израиль? Тем что признал его, а потом стал дарить оружие врагам?

Вы можете привести пример, когда "B" освобождало территории отведенные для государства "C"? Я могу привести много примеров, когда это не было сделано.

Если в Данных Примерах (приведите много обещанных примеров пожалуйста) были нарушены Решения ООН - то это неправильно и эти Государства опускают себя до уровня Израиля, что может вызывать только Глубочайшее Сожаление и за Этим Непременно Должны Последовать Самые Строгие Санкции ООН... полное Эмбарго и Изоляция до тех пор пока не одумаются...

Нет, ТАКОЙ пример, что б с резолюциями, есть у меня только один – Сирия. Оккупируют Ливан и кладут на резолюции, и ни кого это (кроме некоторых ливанцев) почему то не волнует. Вас волнует? Без резолюций сколько угодно – хотя бы Россия. Но это только подтверждает мое утверждение о полном отсутствии морали в ООН.

Вы считате, что насилие против мирных граждан для достижения политических целей есть борьба?

насилие осуществляемое Национальной Армией Оккупации Палестинских Территорий конечно же не борьба, а карательные операции

Т.е. арабы занимаются террором, а цахаль в ответ карательными операциями.

Палестинский Народ ведет Справедливую Борьбу в Насилъственной Форме против Незаконной Оккупации Израилем.

Пока вы не докажите, что это незаконная оккупация, я буду называть это своими именами: "арабы занимаются кровавым насилием для достижения своих политических целей".

Что может быть проще – прекратить террор и операций не
будет.

Вернуть 100% Территорий, не мешать созданию Независимого и Полностью Суверенного Палестинского Государства и Будет Вам МИР.

Да мы с радостью, пусть только бумажку подпишут о том, что будет нам мир. Но они почему то отказываются бумажку подписать, и все ВСЕХ палестинских арабов требуют пустить в Израиль.

[B]

Слушайте, я вот чего не понимаю: если ВСЕХ палестинских арабов пустить в Израиль, то кто же будет жить в независимой Палестине?

[DP]

А я, как это ни странно, согласен с ДП.

нет ничего странного в том что вы согласны с разумным и цивилизованным подходом к проблеме

Мне стыдно признаться, но лично у меня цель этого подхода вполне нецивилизованная, хотя и разумная

Каковы Люди - Таковы и Цели

[Romeo]

Очередной спор интеллигентов.
Уважаемый DP, вы смотрели когда-нибудь в глаза палестинцам, о которых тут идет речь? У зверей глаза добрее! Дайте им выбор - работать и приносить хлеб в дом или убить еврея. Они же выберут второе. Я понимаю, что их отчасти жизнь такими сделала. Но от этого не легче. Вы видели чему они учат в школе детей? Вы знаете что они пишут в школьных учебниках. Их учат "отдай жизнь, но убей окупанта(еврея)". Так они программируют будущее. В Израиле еще много Израильтян, которые их защищают, говоря о гуманности. Я то-же когда-то был левым. Но ведь это нонсенс! Они хотят УНИЧТОЖИТЬ Израиль любой ценой. Это было доказано на практике сотни раз. О чем вы разглагольствуете здесь? Они как орки, хорошо умеют - только уничтожать и разрушать. Они разучились работать. Я не вижу мирного решения проблемы.
..А может им женщин не хватает? У них ведь с этим напряженка. По Фрейду подходит. В этом плане даже могу их в чем-то понять. Тогда лучше их не Хэлфаерами закидывать, а послать многотысячную делегацию студенток с дружеской Саудовской Аравии?..

[Rain Dog]

Вот же упорные - и не надоело вам спорить ?

[Korney]

Очередной спор интеллигентов.
Уважаемый DP, вы смотрели когда-нибудь в глаза палестинцам, о которых тут идет речь? У зверей глаза добрее! Дайте им выбор - работать и приносить хлеб в дом или убить еврея. Они же выберут второе. Я понимаю, что их отчасти жизнь такими сделала. Но от этого не легче. Вы видели чему они учат в школе детей? Вы знаете что они пишут в школьных учебниках. Их учат "отдай жизнь, но убей окупанта(еврея)". Так они программируют будущее. В Израиле еще много Израильтян, которые их защищают, говоря о гуманности. Я то-же когда-то был левым. Но ведь это нонсенс! Они хотят УНИЧТОЖИТЬ Израиль любой ценой. Это было доказано на практике сотни раз. О чем вы разглагольствуете здесь? Они как орки, хорошо умеют - только уничтожать и разрушать. Они разучились работать. Я не вижу мирного решения проблемы.
..А может им женщин не хватает? У них ведь с этим напряженка. По Фрейду подходит. В этом плане даже могу их в чем-то понять. Тогда лучше их не Хэлфаерами закидывать, а послать многотысячную делегацию студенток с дружеской Саудовской Аравии?..

И пить им нельзя. Вот что сухой закон с людьми делает! Ни пить, ни трахаться, ну что за жизнь?
PS. Один раз стоял на посту где-то в Самарии, ночью, с прибором ночного видения, осматриваю окрестности. Смотрю, на окраине арабской деревни араб трахает ослицу.

[Logic]

PS. Один раз стоял на посту где-то в Самарии, ночью, с прибором ночного видения, осматриваю окрестности. Смотрю, на окраине арабской деревни араб трахает ослицу.

В сапогах?

[Rain Dog]

PS. Один раз стоял на посту где-то в Самарии, ночью, с прибором ночного видения, осматриваю окрестности. Смотрю, на окраине арабской деревни араб трахает ослицу.

В сапогах?

Не смейтесь Может это осел был... "Любовь зла - полюбишь... осла"

[alexbib]

Вот что сухой закон с людьми делает! Ни пить, ни трахаться, ну что за жизнь?
PS. Один раз стоял на посту где-то в Самарии, ночью, с прибором ночного видения, осматриваю окрестности. Смотрю, на окраине арабской деревни араб трахает ослицу.

Ну, это не противоречитт ихнему корану. Это можно. Вот без платка женщинам хотить - ето позор

[Privet]

...
Я понимаю, что Борис не забанит Вас в силу различных причин, но совесть - то иметь надо?

Не понял?...
Я такие наезды не терплю.

[MaxSt]

Уважаемый DP, вы смотрели когда-нибудь в глаза палестинцам, о которых тут идет речь? У зверей глаза добрее!

Это случайно не расизм?

MaxSt.

[Privet]

Уважаемый DP, вы смотрели когда-нибудь в глаза палестинцам, о которых тут идет речь? У зверей глаза добрее!

Это случайно не расизм?

MaxSt.

Обыкновенный расизм.


А антисемитизм сейчас стал слишком расхожим обвинением, которое вытаскивается из кармана по поводу и без повода. Будут конкретные наезды на евреев - выкину с форума немедленно.
Никому не запрещается на форуме высказывать своё мнение по поводу политики любых государств - Израиля, России, США ... Гондураса, но если кто-то позволит оскорбительный выпад по поводу государства или народа - вмешаюсь.

[<<IvanIvanov>>]

1. Уважаемый DP, вы смотрели когда-нибудь в глаза палестинцам, о которых тут идет речь? У зверей глаза добрее!
2. Они как орки, хорошо умеют - только уничтожать и разрушать. Они разучились работать.
3. ...А может им женщин не хватает? У них ведь с этим напряженка. По Фрейду подходит.
4. послать многотысячную делегацию студенток с дружеской Саудовской Аравии?..

5.И пить им нельзя. Вот что сухой закон с людьми делает! Ни пить, ни трахаться, ну что за жизнь?
6. с прибором ночного видения осматриваю окрестности. Смотрю, на окраине арабской деревни араб трахает ослицу.

7.В сапогах?

8.
Ну, это не противоречитт ихнему корану. Это можно. Вот без платка женщинам хотить - ето позор

Если кто то сдуру написал бы такую же гадость про евреев, а не арабов, то здесь поднялся бы ужасный визг. Я не призываю модераторов применять к вам меры. Я понимаю, что в вас говорит обида на опонентов и ненависть к своим врагам - арабам Но прошу быть сдержаннее, не опускаться все же до подобной мерзости. Кроме того хочу обратить внимание, что вы (вышеперчисленные господа) постоянно скатываетесь на национальный и религиозный аспект конфликта. В то же время дистанцируя себя от этого. Поясняю:
- вы пишете называя "их" - арабы или палестинцы: "арабы взорвали", "арабы террористы", "у зверей глаза добрее чем у палестинцев" и т.д. То есть вы проецируете ненависть к конкретной нации и конкретному народу. Вы предпочитаете написать: "арабы совершили теракт", чем: "хезбола совершила теракт". Хотя второе более верно и точно, так как теракты совершает не народ, а террористы. Миллионы арабов в других странах могут и не знать о существовании Израиля и евреев.
- в то же время сами вы ловко дистанцируете свой народ от такого. Вы пишете "ИЗРАИЛЬ нанес ответный удар", "ИЗРАИЛЬ уничтожил террориста" и т.д.... Вы никогда не напишете: "евреи взорвали одного из лидеров хезболлы". (и это правильно)

Это все известный психологический прием и отрабатывать его здесь крайне некрасиво. Не все арабы - террористы, мечтающие всех поубивать. Виноваты не народы, не арабы и не евреи. Не виноваты немцы и русские. Поймите это. Виноваты политики которые решают свои поганые задачи руками народов, натравливают одних на других. Виноват не только Арафат и его компашка, но и политическое руководство Израиля, которое крепко вцепилось во власть и денежный многомиллиардный поток из США. Как там у классиков, при каких башлях сносит голову, помните?

Читать все это обидно и неприятно для евреев. Я согласен. Это больно, видеть, что твой народ стал заложником политических интриг. Но не только ваш народ пострадал от рук политиканов. Советский Союз потерял десятки миллионов человек убитыми. Японцы стали подопытными кроликами для испытания ядерного оружия. Афганистан был ввергнут в хаос и медленно выходят из него. Пакистанцы и индусы бряцают оружием и периодически хотят нюкнуть друг друга. Надо суметь остановиться и остудить голову от угара и трескотни политиков.

Я внимательно прочитал несколько топиков по теме, но не нашел ни одного высказывания ваших оппонентов высказывающихся с симпатией об арабах. К ним отношение нейтральное. Я не думаю, что ваши оппоненты и я горят любовью и симпатией к ним. Скорее относятся с опаской к этому брожению, и просто боятся что постоянное подбрасывание дрожжей аукнется всем..... Причина неприятия позиции Израиля лежит не в плоскости антисемитизма, а вы не можете и не хотите этого понять (для многих на форуме нет разницы между евреем и арабом и они просто не смогут отличить при встрече араба от еврея). Поймите, что другие страны и другие народы не виноваты, что Сталин и гоп компания кинули Израиль/евреев как дрожи в арабское тесто. Эти два компонента необходимо бы отделить друг от друга, пока все это не достигло критической массы.
ЗЫ. если хочешь уважения к своему народу - уважайте другие.....

[DmTs]

Они как орки, хорошо умеют - только уничтожать и разрушать.

Орки по Толкиену это испорченные эльфы ("Сильмариллион")

Только я не могу себе представить арабов как эльфов (впрочем и евреев тоже)

[DmTs]

Виноваты не народы, не арабы и не евреи. Не виноваты немцы и русские. Поймите это. Виноваты политики которые решают свои поганые задачи руками народов, натравливают одних на других.

А как насчет ментальности народов? Как насчет цивилизационных ценностей? Вы же надеюсь не считаете что они одинаковы для западной и восточной к примеру цивилизаций.

По вашему выходит что все народы сами по себе в мире одинаковые (хорошие) и только отдельные их представители называемые плохими политиками виноваты в том, что их другие их отдельные и не очень представители плохо себя ведут .. Но это же смешно

[<<IvanIvanov>>]

А как насчет ментальности народов? Как насчет цивизационных ценностей? Вы же надеюсь не считаете что они одинаковы для западной и восточной к примеру цивилизаций.

Полностью с вами тут согласен. Есть различия. НО! Не все зависит от генетики и вы это знаете. Конкретный грузин родившийся и выросший в Москве и ставший программистом может оказаться гораздо ближе к вам чем какой либо русский (если вы русский) из деревни Гадюкино, особливо если этот человек окажется лодырем или пьяницей.

По вашему выходит что все народы сами по себе в мире одинаковые (хорошие) и только отдельные их представители называемые плохими политиками виноваты в том, что их другие их отдельные и не очень представители плохо себя ведут .. Но это же смешно

Да, уважемый DmTs - все народы одинаковы. И это не смешно. В вас говорит нормальная ксенофобия, это свойственно любому человеку.Так уж природа устроена.. Спорить о хороших-плохих народах глупо.
Это все равно, что спорить кто хуже: ужасные гиены (которых можно назвать самыми хорошими родителями) или благородные львы (которые однако поедают детенышей захваченной самки если они от другого льва). Вам больше симпатичны львы? А другому может гиены? Какая разница кто будет царить на Земле? Нет разницы по большому счету. Мир создан не нами, создателю было угодно так сделать и создать все народы. Все циклично. В свое время европейцы были дикарями. Что было бы если в свое время их истребили полностью более развитые народы? Богу было угодно не допустить полного истребления "диких" народов. И вы сейчас этим наслаждаетесь..... Какие народы могли быть истреблены как более слабые, вы прекрасно знаете получше меня.... Я думаю, мы все должны быть озабочены СОСУЩЕСТВОВАНИЕМ на Земле и гиен и львов. Да, это чертовски трудно.... Но мы с вами не звери и у нас это может получиться. Шансы ведь есть?