Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

[Balder]

Россия кажется непредсказуемым государством.

А какое самое, по Вашему мнению, непредсказуемое государство на нашей планете в настоящей момент?

Мне все равно, какое САОМЕ непредсказуемое. Мы сейчас говорим о России. Градацию непредсказуемости и агрессивности вычислять не будем. Пока что факты налицо - см. сабж.

Ну хорошо, не будем искать самое непредсказуемое государство. Почему Вы Россию считаете непредсказуемой? Ведь о конфликте интересов было известно уже более десятилетия? Почему сложно предсказать, что Россия будет отстаивать свои интересы, а не отдаст все спорные участки Украине, как это произошло на Азове?

Мне кажется, что визы не мешали никогда торговать.

Давайте я Вам еще раз процитирую:

"Правительства Крыма и бюджет Крыма (особенно Министр финансов Крыма) полностью завязано на Российские финансы (туристический бизнесс, нефть, газ, икра), Крымское ГАИ на 90% завязано на Российских туристах (дерут не по детски с Российских авто). Бензин на 80% Российский. По Украински в Крыму почти не говорят. В таких городах, как Керчь, Симферополь, Севастополь очень трудно найто хоть одну вывеску на украинском. Крымская таможня 90% сборов собирает в Керчи (надо ли говорить за счет кого?). Практически все родственники жителей Керчи (Украина) и Тамани (Россия) живут по обе стороны границы. 60% нелегальных и легальных роботяг на Тамани - с Крыма."

Скажите, с Вашей точки зрения, будут ли финансовые проблемы у Крыма в данном в случае, если будут введены визы?

А по поводу торговли между странами, Вы вроде бы против ЕЭП. Не можете объяснить почему? Ведь это чистая экономика и Украина получает немалую выгоду.

А вот прозрачность границ у некоторых вызывает обильное слюноотделение на Крым и восточные области.

Я не очень понимаю как связаны территориальные претензии, роящиеся у некторых россиян в головах и визовый режим. Вы думаете, если визы будут введены, то они сразу согласятся, что Крым - исконно украинская земля? Или станут в своих настроениях еще более категоричными? Поясните, пожалуйста, Вашу точку зрения.

[AB-K]

Россия приближается к Украине со скоростью 44 метра в сутки

Текст: Елена Шишкунова Карта - «Газета.Ru»

(Там есть очень хорошая карта. Мне сейчас некогда ее вставить - АВ-К.)

Верховная рада Украины потребовала сегодня у министра обороны защитить страну от России, которая стахановскими темпами строит дамбу в Керченском проливе. Свою территориальную целостность Киев намерен оборонять противотанковыми «ежами» и плакатами, взывающими к недопущению кровопролития между братскими народами.

http://www.gazeta.ru/2003/10/17/rossiapribli.shtml

To Yvsobol:
Что же Вы сразу не разъяснили, что фарватеры 50 и 52 проходят западнее Тузлы? Это уменьшило бы кол-во страниц в топике втрое.

[Balder]

Кстати, вопрос украинской стороне: а чем вам не нравится такая формулировка статуса Керченского пролива:

«Керченский пролив является во всех отношениях – географическом, природном и хозяйственном – неотъемлемой частью единой Азово-Керченской акватории. При этом с точки зрения правового режима море должно считаться внутренними водами России и Украины без какого-либо разграничения между ними морских пространств».

Вроде все должны быть удоволетворены.

[Gennadiy]

Кстати, вопрос украинской стороне: а чем вам не нравится такая формулировка статуса Керченского пролива:
«Керченский пролив является во всех отношениях – географическом, природном и хозяйственном – неотъемлемой частью единой Азово-Керченской акватории. При этом с точки зрения правового режима море должно считаться внутренними водами России и Украины без какого-либо разграничения между ними морских пространств».
Вроде все должны быть удоволетворены.

Не - пролив то проливом, но вот вопрос кому островок то принадлежит все равно останется.

[Balder]

Кстати, вопрос украинской стороне: а чем вам не нравится такая формулировка статуса Керченского пролива:
«Керченский пролив является во всех отношениях – географическом, природном и хозяйственном – неотъемлемой частью единой Азово-Керченской акватории. При этом с точки зрения правового режима море должно считаться внутренними водами России и Украины без какого-либо разграничения между ними морских пространств».
Вроде все должны быть удоволетворены.

Не - пролив то проливом, но вот вопрос кому островок то принадлежит все равно останется.

Если бы Украина полностью согласилась с таким статусом пролива, то я бы согласился с тем, что остров принадлежит Украине.

P.S. Я говорю только за себя и моя позиция может не совпадать с позицией российского МИДа .

[Gennadiy]

Что же Вы сразу не разъяснили, что фарватеры 50 и 52 проходят западнее Тузлы? Это уменьшило бы кол-во страниц в топике втрое.

Ну и что? Значит они проходят (в районе островка) по украинской територии.

[Gennadiy]

Если бы Украина полностью согласилась с таким статусом пролива, то я бы согласился с тем, что остров принадлежит Украине.

Думаю так бы и случилось (ведь в договоре о границах есть наметки об этом) если бы Россия не стала махать топором... то есть лопатой.

P.S. Я говорю только за себя и моя позиция может не совпадать с позицией российского МИДа .

Вот именно. Похоже что не совпадает.

[A. Fig Lee]

Похоже все было заранее задумано.
Заявление о превентивных ударах, потом уточнение, что в первую очередь имеется ввиду СНГ, теперь любовь с Бушем - видать договорились проголосовать за разолюцию, если Штаты не будут свой нос совать в керченские дела.
Если бы дамба была недоразумением - ее бы уже прикрыли.
То, что ее строит "краснодарский мер" говорит о том, что Путин понимает, что такое хорошо и что такое плохо.

[Angry]

Россия приближается к Украине со скоростью 44 метра в сутки

Текст: Елена Шишкунова Карта - «Газета.Ru»

(Там есть очень хорошая карта. Мне сейчас некогда ее вставить - АВ-К.)

Верховная рада Украины потребовала сегодня у министра обороны защитить страну от России, которая стахановскими темпами строит дамбу в Керченском проливе. Свою территориальную целостность Киев намерен оборонять противотанковыми «ежами» и плакатами, взывающими к недопущению кровопролития между братскими народами.

http://www.gazeta.ru/2003/10/17/rossiapribli.shtml

To Yvsobol:
Что же Вы сразу не разъяснили, что фарватеры 50 и 52 проходят западнее Тузлы? Это уменьшило бы кол-во страниц в топике втрое.

Поймите наконец, что это - фарс, шоу

[siharry]

Похоже все было заранее задумано.
Заявление о превентивных ударах, потом уточнение, что в первую очередь имеется ввиду СНГ, теперь любовь с Бушем - видать договорились проголосовать за разолюцию, если Штаты не будут свой нос совать в керченские дела.
Если бы дамба была недоразумением - ее бы уже прикрыли.
То, что ее строит "краснодарский мер" говорит о том, что Путин понимает, что такое хорошо и что такое плохо.

Согласен с тем, что это все ж-ж-ж неспроста. Возможно уже размен со Штатами уже произошел.
Хотя, по моему - это очередной сплошной идиотизм.
Без каких-то базисных основ опять лезть на те-же грабли... То-то 90% украинцев на всех форумах в штыки приняли все это.

Вот я ума не дам, почему казачью карту не разыграют? Это же самый верный имперской идее народ был. На этой основе вся ляхоцентрированная Украинская государственность рассыпается в клочки. Казаки - разделенный народ, бла-бла-бла..., и поехало...
Одно объяснение - казаки верные имперской идеи люди, а для нынешних проституток держащих власть в Московии, они поэтому намного страшнее, чем "бандеровцы".

[siharry]

Поймите наконец, что это - фарс, шоу

Посмотрим. Кучма с Путиным молчат, как партизаны, вот и посмотрим, что дальше после этого шоу будет.

[Angry]

Поймите наконец, что это - фарс, шоу

Посмотрим. Кучма с Путиным молчат, как партизаны, вот и посмотрим, что дальше после этого шоу будет.

Я думаю, по тому как освещают это СМИ и политики, можно судить
об их степени подконтрольности.

[siharry]

Поймите наконец, что это - фарс, шоу

Посмотрим. Кучма с Путиным молчат, как партизаны, вот и посмотрим, что дальше после этого шоу будет.

Я думаю, по тому как освещают это СМИ и политики, можно судить
об их степени подконтрольности.

Если судить по украинским СМИ (которые орут, как кот, которому прищемили дверью причинное место), - эти СМИ подконтрольны отнюдь не Кучме.

[Angry]

Поймите наконец, что это - фарс, шоу

Посмотрим. Кучма с Путиным молчат, как партизаны, вот и посмотрим, что дальше после этого шоу будет.

Я думаю, по тому как освещают это СМИ и политики, можно судить
об их степени подконтрольности.

Если судить по украинским СМИ (которые орут, как кот, которому прищемили дверью причинное место), - эти СМИ подконтрольны отнюдь не Кучме.

1+1 приналежит отнюдь не Кучме. А вот Интер например, довольно лояльно
к России преподносит (относительно ситуации)

[Angry]

Вот я ума не дам, почему казачью карту не разыграют? Это же самый верный имперской идее народ был. На этой основе вся ляхоцентрированная Украинская государственность рассыпается в клочки. Казаки - разделенный народ, бла-бла-бла..., и поехало...
Одно объяснение - казаки верные имперской идеи люди, а для нынешних проституток держащих власть в Московии, они поэтому намного страшнее, чем "бандеровцы".

Что вы, что вы! Уже в массовом сознании Козак - извечный борец за незалежнiсть, проводник национальной украинской идеи

[siharry]

Что вы, что вы! Уже в массовом сознании Козак - извечный борец за незалежнiсть, проводник национальной украинской идеи

Это потому что в Москве вместо головы - протез, оставшийся с советских времен.

А на фоне таких идей, что протохохлы изобрели шумерскую клинопись, идея про евроинтеграторов-казаков, вполне правдоподобно выглядит.
Пипл хавает.

[Angry]

Что вы, что вы! Уже в массовом сознании Козак - извечный борец за незалежнiсть, проводник национальной украинской идеи

Это потому что в Москве вместо головы - протез, оставшийся с советских времен.

А на фоне таких идей, что протохохлы изобрели шумерскую клинопись, идея про евроинтеграторов-казаков, вполне правдоподобно выглядит.
Пипл хавает.

Не понял? Я без шуток - сейчас козаки совсем не ассоциируются с
Российской империей. Наоборот, каждый школьник расскажет, как Екатерина
разогнала запорожскую сечь. И образ этот заложен был уже лет 13 как.
Поломать его будет сложно

[siharry]

Не понял? Я без шуток - сейчас козаки совсем не ассоциируются с
Российской империей. Наоборот, каждый школьник расскажет, как Екатерина
разогнала запорожскую сечь. И образ этот заложен был уже лет 13 как.
Поломать его будет сложно

Этот образ заложен коммуняками еще лет как 90 назад. Про империю, как тюрьму народов, и про народно-освободительные движения.

А я ведь с Дона, и знаю чего стоят все эти совковые докторские диссертации.
ВОЛЬНЫЙ ДОН и имперский дух сочетаются великолепно.
Казаки - вольный народ, но о незалежности и мысли не было. Разве что, когда империя исчезла и из Москвы поперла красная чума. Да и там не все однозначно было. Были же казаки и красными.

А про Екатерину... Кубанские казаки до сих пор гордятся, что Екатерина подарила им Тамань. Казаки составляли самые надежные силы империи.

А про этих незалежников... Пару лет назад читал статьи одного украинского нацика, который на Кубань ездил проводить политпросвет и промывать мозги украинским самосознанием. Так он все сокрушался, что его доказательств тамошний люд не приемлет.
Он им - "вы украинцы".
А в ответ ему - "мы КАЗАКИ".
Он им - "да вы говорите на чистейшем украинском, у Вас все песни - украинские, все традиции, вся кулинария..."
А они ему - "пошел на фиг. Язык у нас казацкий, традиции казацкие".

Жалко, сейчас ссылку найти не могу, занимательное было чтиво. Так вот, этот самый нацик резюмировал, что нужно проводить на гос.уровне политику повышения украинского самосознания у украинцев за рубежом.

А во время красной чумы казаки бились за Дон, за Кубань, за Украйну одинаково. Они бились за свой ДОМ, также как белая Сибирь и Урал.

[dominoR5]

Да, становится чертовски интересно чем же все это закончится...

dominoR5,
Вот давайте рассмотрим такой сценарий (напоминаю: я не верю в него, и если бы он случился, то, мягко скажем, очень бы не одобрил): на косу Тулза высаживается спецназ погранвойск Северокавказского погранокруга, украинскому наряду говорится "Политики - козлы, но у нас приказ. Пожалуйста, возвращайтесь на заставу". И все.

Ну раз Вам так интересен этот сценарий...

Я верю что если Россия решится на такой шаг (высадку вооруженного спецназа), то сей спецназ просто окажется пушечным мясом, ибо при попытке высадки будет встречен огнем на поражение...
И "Политики - козлы, но у нас приказ." скорей всего будут говорить наши пограничники отправляя "груз 200" обратно на родину в Россию....

Кстати Вы видимо не в курсе что уже недею как на острове развернута стационарная украинская погранзастава, раз оперируете понятиями "украинскому наряду" и "возвращайтесь на заставу".
И у личного состава этой погранзаставы есть свой приказ...

dominoR5,
Вот бы Вы сделали, если бы встретились с ПОДАВЛЯЮЩЕМ превосходством и в численной силе, и в оружии/экипировке, и в подготовке? Я не про этот случай, а так, абстрактно... Тут то все понятно, доблестные Украинские Пограничники в неравном бою наголову разобьют орды москальских агрессоров, не потеряв ни одного человека убитыми и ранеными, перейдут в контрнаступление и освободят от оккупантов исконно украинские земли Темрюкского района. Заодно и Краснодар (если горилка к тому времени не кончится).

P.S. Не пропадайте, пожалуйста. Этому топику Вы придаете шарм.

Знаете, лично _я_ не знаю как бы поступил. Но речь то не обо мне.
Речь о военных, у которых есть долг, праказ и в конце концов воинская честь. Или может быть Вы считаете что эти понятия применимы только к российским военным?

Я не упомянул о потерях с украинской стороны при таком сценарии считая что это и так понятно. Насколько я помню по военке в прапорции 4 к 1 (в пользу обороняющейся стороны). И изменить это соотношение может разве что проведение перед высадкой ковровой бомбардировки или арт-обстрела.

А вообще мне очень не нравится такой сценарий (так и всплывают в пвмяти первые 20 минут "Saving private Ryan"), поэтому я бы предлагал его не развивать.

Насчет не пропадать... Я б рад, да вот работа...
Реально свободное время для форума появляется только ближе к выходным...

[AB-K]

Карта

[dominoR5]

Этот образ заложен коммуняками еще лет как 90 назад. Про империю, как тюрьму народов, и про народно-освободительные движения.

А Ваш взгляд на вещи заложен похоже бреднями российских "национал-патриотов"

А про этих незалежников... Пару лет назад читал статьи одного украинского нацика, который на Кубань ездил проводить политпросвет и промывать мозги украинским самосознанием. Так он все сокрушался, что его доказательств тамошний люд не приемлет.
Он им - "вы украинцы".
А в ответ ему - "мы КАЗАКИ".
Он им - "да вы говорите на чистейшем украинском, у Вас все песни - украинские, все традиции, вся кулинария..."
А они ему - "пошел на фиг. Язык у нас казацкий, традиции казацкие".

Жалко, сейчас ссылку найти не могу, занимательное было чтиво. Так вот, этот самый нацик резюмировал, что нужно проводить на гос.уровне политику повышения украинского самосознания у украинцев за рубежом.

А во время красной чумы казаки бились за Дон, за Кубань, за Украйну одинаково. Они бились за свой ДОМ, также как белая Сибирь и Урал.

Удивляюсь чем Вы гордитесь? Вы и те кто мог сказать такой бред просто типичные манкурты (самая мягкая трактовка - "люди не помнящие родства").
В одном уверен, что если бы эти речи слышали их пра-пра..деды (настоящие украинские вольные козаки) то они бы были готовы сквозь землю провалится от слов своих нащадкiв...

А может и вообще поступили точно так же как поступил гоголевский Тарас Бульба со своим вторым сыном...
Помните крылатое: "Я тебя породил, я тебя и убъю!" ?

[Domicianus]

Казачью карту разыграть? Дело хорошее.. с какого казачьего войска начнём разыгрывать? Выбирайте любое на вкус:

Донское казачье войско
Кубанское казачье войско
Терское казачье войско
Астраханское казачье войско
Уральское казачье войско
Оренбургское казачье войско
Сибирское казачье войско
Семиреченское казачье войско
Забайкальское казачье войско
Амурское казачье войско
Уссурийское казачье войско

Какое там к Крыму поближе?

[Angry]

Казачью карту разыграть? Дело хорошее.. с какого казачьего войска начнём разыгрывать? Выбирайте любое на вкус:

Донское казачье войско
Кубанское казачье войско
Терское казачье войско
Астраханское казачье войско
Уральское казачье войско
Оренбургское казачье войско
Сибирское казачье войско
Семиреченское казачье войско
Забайкальское казачье войско
Амурское казачье войско
Уссурийское казачье войско

Какое там к Крыму поближе?

Чё-то вы не врубились В крыму нет казаков

[Counter]

Он им - "вы украинцы".
А в ответ ему - "мы КАЗАКИ".

С Дона, говорите? Тогда приведенные выше фразы - лишь "полуправда"...
До сих пор, а уже много лет прошло с тех пор, не могу без смеха вспоминать
свой приезд на студенческие каникулы (с сокурсником москвичем) в станицу
в гости к моей бабушке. Не помню уже, с чего начался разговор, но я,
смеясь, сказал бабушке, что она - русская, мол, и в паспорте у нее это
написано. Бабушка ответила: "я - казачка, твой отец - хохол, а вот, Вася -
кацап". Сказано это было так просто и серьезно, что у сокурсника Васи
просто варежка отвисла

[siharry]

Казачью карту разыграть? Дело хорошее.. с какого казачьего войска начнём разыгрывать? Выбирайте любое на вкус:

До чего все запущено...
Я понимаю при совке мозги промывались, да и на Украине сейчас вся история к протохохлам сводится... Но в России-то вроде как никаких препятствий к знанию реальной истории не стоит...

Вот, развлекайтесь.
http://www.cossackweb.com/index.htm

А потом и поговорим.
И про героя Украины Мазепу, и про гарные песни, и про незалежность, и про москалей, про империю и про многое-многое другое.

Удивляюсь чем Вы гордитесь? Вы и те кто мог сказать такой бред просто типичные манкурты (самая мягкая трактовка - "люди не помнящие родства").
В одном уверен, что если бы эти речи слышали их пра-пра..деды (настоящие вольные козаки) то они бы были готовы сквозь землю провалится от слов своих нащадкiв...

А может и вообще поступили точно так же как поступил гоголевский Тарас Бульба со своим вторым сыном...
Помните крылатое: "Я тебя породил, я тебя и убъю!" ?

Если бы казаки Сечи услышали бы, что их кто-то к протохохлам сводит, они бы язык отрезали. До коленок.
Ссылку я дал. Развлекайтесь.
Карвалол только недалеко держите, потому что придется узнать, что использование казацких аргументов при историческом обосновании незалежности - все равно, что если Америка использовала факты геноцида индейцев, как довод к независимости от Англии.

На Шевченко, как символ незалежности я руку не поднимаю. Потому как такой символ надо прятать и никому не показывать.

P.S. А "Бульбу" вы вообще-то читали? Осторожнее надо с аргументами...