Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

[Angry]

А выражение представителя Президента Кучмы перед российскими журналистами о том что мы на вас бомбу сбросим - можете?
Только в одном случае - ето государственное лицо, поясняющее журналистам позицию Украины, а в другом - придурки.
Понятно, что в случае с журналистами - ето невинная шутка, а про спектакль - просто немыслимое неуважение.

Будем сравнивать Петра и Дудаева?
Будем сравнивать неофициальное заявление после ОФИЦИАЛЬНОГО появления окопов на спорной территории .

Я не особенно слежу за этим спектаклем, когда ТУЗЛА стала спорной территорией? Еще на прошлой недели писали, что ее передали крымской области 30 лет назад и Украине 13 лет назад.

[Stanislav Ustymenko]

А выражение представителя Президента Кучмы перед российскими журналистами о том что мы на вас бомбу сбросим - можете?
Только в одном случае - ето государственное лицо, поясняющее журналистам позицию Украины, а в другом - придурки.
Понятно, что в случае с журналистами - ето невинная шутка, а про спектакль - просто немыслимое неуважение.

Будем сравнивать Петра и Дудаева?
Будем сравнивать неофициальное заявление после ОФИЦИАЛЬНОГО появления окопов на спорной территории и ОФИЦИАЛЬНОГО объявления учений?

Повторяю, меня все больше удивляет расстановка весовых коэффициентов в обсуждении действий противоположных сторон.

Это в Вашей точки зрения территория спорная. Кстати, это акватория - спорная, что строить дамбу не помешало (как Вы умудряетесь этого не замечать, научите?). И какие, ради всего святого, претензии к учениям-то? Помнится, ваш Черноморский флот в Крыму действия десанта отрабатывал - и что?
Нас чет Дудаева: хинт - в Украине есть и другие города.

[Osa]

Вот откопала дома какой-то старый атлас: Москва, 1982. Судя по границам о.Тузла отнисится к УССР. Не исключено, что по другим картам не так

[Stanislav Ustymenko]

Вот откопала дома какой-то старый атлас: Москва, 1982. Судя по границам о.Тузла отнисится к УССР. Не исключено, что по другим картам не так

Так отож!

[Osa]

на сколько я понимаю границы оставили от республик. Так где же спорная территория? Тогда и Аляска может быть спорной

[Andrey S]

на сколько я понимаю границы оставили от республик. Так где же спорная территория? Тогда и Аляска может быть спорной

Вы не пробовали читать топик, в который пишете?

[Osa]

на сколько я понимаю границы оставили от республик. Так где же спорная территория? Тогда и Аляска может быть спорной

Вы не пробовали читать топик, в который пишете?

И что? О спорной территории начала не я.

[Maz Vishnevskogo]

Различие - тогда ими командовал (вернее, вдохновлял) пан Корчинский, мыслитель, публицист и шоумен, чем-то власти явно удобный (причем, кажется, и российской тоже). Мразь реткостная, теперь ведет ток-шоу на 1+1. Не смешивайте этого урода с Украиной, будьте так любезны.

Чем удобен, объяснять, или достопочтенная публика сама догадывается?

[Angry]

Различие - тогда ими командовал (вернее, вдохновлял) пан Корчинский, мыслитель, публицист и шоумен, чем-то власти явно удобный (причем, кажется, и российской тоже). Мразь реткостная, теперь ведет ток-шоу на 1+1. Не смешивайте этого урода с Украиной, будьте так любезны.

Чем удобен, объяснять, или достопочтенная публика сама догадывается?

Националистов клоунами показывает, чем еще

[siharry]

на сколько я понимаю границы оставили от республик. Так где же спорная территория? Тогда и Аляска может быть спорной

Во-первых, кто сказал, что административные границы АВТОМАТИЧЕСКИ стали с точностью до миллиметра границами новых государств?
Европейские лоеры, что, идиоты, когда регулярно призывают Украину к скорейшей делимитации границ? Ведь, по мнению Украинских знатоков, все уже зафиксировано.

Административные границы являлись ВНУТРЕННИМИ, не учитывали нормы МЕЖДУНАРОДНОГО права и составлялись либо для УДОБСТВА хозяйствования целостной страны, либо "как Бог пошлет".

После распада ЕДИНОЙ страны многие границы стали неудобными и неустраивающими различные стороны. Посему в соответствии с нормами международного права происходит процесс ДЕЛИМИТАЦИИ границ. С переговорами, уступками, обменами, к обоюдному согласию сторон.
Причем, что ВАЖНО, что речь не идет о целых районах и областях, а о территориях в несколько километров в ту или иную сторону.
На границе с Казахстаном, например, было несколько десятков таких проблемных участков. Например, поселок находится на одной стороне границы, а завод на другой. И договаривались, шли друг другу на уступки, взамен за поселок (завод) соседу давался другой кусок земли.

С Керченским проливом история еще интереснее. Здесь своего соседа - Россию украинцы стараются поставить не просто в неудобной позе, но и стратегически опасной.
И с Украиной какие-то договоренности судя по всему бесполезны. Потому как принцип вредительства в Украинской политике постоянен.

Сколько Украина получает от пролива (минус затраты на support)? Несколько миллионов? А сколько сотен миллионов из России уже ушло на то, чтобы украинская авиа-космическая не сдохла окончательно, не говоря уже о газе, нефти, инвестициях?

[Angry]

С Керченским проливом история еще интереснее. Здесь своего соседа - Россию украинцы стараются поставить не просто в неудобной позе, но и стратегически опасной.
И с Украиной какие-то договоренности судя по всему бесполезны. Потому как принцип вредительства в Украинской политике постоянен.

Сколько Украина получает от пролива (минус затраты на support)? Несколько миллионов? А сколько сотен миллионов из России уже ушло на то, чтобы украинская авиа-космическая не сдохла окончательно, не говоря уже о газе, нефти, инвестициях?

Я думаю в данный момент разговоры о противостоянии, вредительстве, договорах и др. полностью лишены смысла, т.к. власть в Украине находится в руках Украинских братков, которые в свою очередь подконтрольны ФСБшникам. Так что очевидно все что делает Украина - делается с решения России

[AB-K]

Продолжайте в том же духе, мне как раз не помешает здоровый смех.

Я это хорошо понимаю .

[AB-K]

А когда Вы себе представили "картину - Крым через 10 лет" - по какому признаку Вы поняли, что это Россия?

Так, дайте помедитировать...

... вижу ESN... да, это он... он стоит... стоит в очереди... в самом начале очереди, правда... в очереди в... вижу вывеску... на украинском и английском языках... Cons... Consulate of the Ukrainian Republic to Djankoy...
ESN проклинает себя за то, что раньше на послушал одного человека... этот человек... дальше все в дыму... как в Крыму...
По этим признакам я сделал вывод, что Крым вернется в состав России

[A. Fig Lee]

Будем сравнивать Петра и Дудаева?

Dudaeva - pomnu. A Petr - kto takoj?

Будем сравнивать неофициальное заявление после ОФИЦИАЛЬНОГО появления окопов на спорной территории и ОФИЦИАЛЬНОГО объявления учений?

Ето Россия щитает ее спорной, Украина - нет. Если Россия завтра скажет - Киев - спорная территория (ума хватит, я уверен) - что, в Киеве уж и делать ничего нельзя?
А учения на какой территории происходили? На территории Украины? Тоже нельзя.. Братцы, по-моему, пора определится с амбициями - завтра дышать нельзя будет.

Есть закон - есть документы - все согласно ним.

[A. Fig Lee]

на сколько я понимаю границы оставили от республик. Так где же спорная территория? Тогда и Аляска может быть спорной

Во-первых, кто сказал, что административные границы АВТОМАТИЧЕСКИ стали с точностью до миллиметра границами новых государств?
Европейские лоеры, что, идиоты, когда регулярно призывают Украину к скорейшей делимитации границ? Ведь, по мнению Украинских знатоков, все уже зафиксировано.

Административные границы являлись ВНУТРЕННИМИ, не учитывали нормы МЕЖДУНАРОДНОГО права и составлялись либо для УДОБСТВА хозяйствования целостной страны, либо "как Бог пошлет".

После распада ЕДИНОЙ страны многие границы стали неудобными и неустраивающими различные стороны. Посему в соответствии с нормами международного права происходит процесс ДЕЛИМИТАЦИИ границ. С переговорами, уступками, обменами, к обоюдному согласию сторон.
Причем, что ВАЖНО, что речь не идет о целых районах и областях, а о территориях в несколько километров в ту или иную сторону.
На границе с Казахстаном, например, было несколько десятков таких проблемных участков. Например, поселок находится на одной стороне границы, а завод на другой. И договаривались, шли друг другу на уступки, взамен за поселок (завод) соседу давался другой кусок земли.

С Керченским проливом история еще интереснее. Здесь своего соседа - Россию украинцы стараются поставить не просто в неудобной позе, но и стратегически опасной.
И с Украиной какие-то договоренности судя по всему бесполезны. Потому как принцип вредительства в Украинской политике постоянен.

Сколько Украина получает от пролива (минус затраты на support)? Несколько миллионов? А сколько сотен миллионов из России уже ушло на то, чтобы украинская авиа-космическая не сдохла окончательно, не говоря уже о газе, нефти, инвестициях?

сихарры, у Вас сплошные емоции и рассуждения.
Действовать надо согласно закону. Если Сибирь принадлежит России - ничего не поделаешь - такой судьба. Ну и Тузла если украинская - все, проехали.
Все упоминания, что в 1920 году там была коса - ерунда.
Мало ли чего когдато было.

[A. Fig Lee]

И давайте Украина начнет Россию провоцировать подобным образом - и тогда сравним.

А скажите, те бравые парни и девки из УНА-УНСО что в 95-ом в Грозном пацанов отстреливали а потом радостно писали об этом репортажи в Солдат Удачи, они как, сидят?

Я не думаю что в Украине можно судить на основании "радостно писали об этом репортажи в Солдат Удачи"..
Если у России есть факты и она передала документы Украине, я думаю их в корзину не выбросили а завели дело как положено. В тоже время не думаю что Кучма перечитывает Солдат Удачи от корки до корки чтоб выловить когото там из УНСО.

[Angry]

А когда Вы себе представили "картину - Крым через 10 лет" - по какому признаку Вы поняли, что это Россия?

Так, дайте помедитировать...

... вижу ESN... да, это он... он стоит... стоит в очереди... в самом начале очереди, правда... в очереди в... вижу вывеску... на украинском и английском языках... Cons... Consulate of the Ukrainian Republic to Djankoy...
ESN проклинает себя за то, что раньше на послушал одного человека... этот человек... дальше все в дыму... как в Крыму...
По этим признакам я сделал вывод, что Крым вернется в состав России

Да ну неужели Вы сами не понимаете, что это бред?

Если Россия сейчас просто так возьмет и отберет Крым у Украины самые пророссийско настроеные пророссиско настроеными быть перестанут, и за пИво начнут бить уже в реальности, а не только в Ваших фанатазиях.
Правильно писал кто-то выше, это приведет к сплочению Украины, а не расколу.

Я не думаю, что на это все пойдут только ради удовлетворения комплексов россиян.

[AB-K]

Если Россия сейчас просто так возьмет и отберет Крым у Украины самые пророссийско настроеные пророссиско настроеными быть перестанут, и за пИво начнут бить уже в реальности, а не только в Ваших фанатазиях.
Правильно писал кто-то выше, это приведет к сплочению Украины, а не расколу.

Я не думаю, что на это все пойдут только ради удовлетворения комплексов россиян.

Easy, Angry, easy...
Крым вернется к законному владельцу.
В знак доброй воли с Украины не будут взыскивать долг/ плату за пользование чужими территориями и нанесенный экологический ущерб уникальной природе Крымского полуострова. Простят долг за использование базы ВМФ в Севастополе, разрешат пользоваться некоторое время.


Насчет раскола. Общество неизбежно начнет анализировать причины происшедшего, копаться в документах, открывать для себя не только ту историю, которую изучали в школах, но и много другой информации...

Всё, тема мне стала неинтересной.
Давайте ждать развития событий. Мы ничего уже не можем сделать.

[siharry]

Ето Россия щитает ее спорной, Украина - нет. Если Россия завтра скажет - Киев - спорная территория (ума хватит, я уверен) - что, в Киеве уж и делать ничего нельзя?

Пока не произошло делимитации границ, все приграничные территории имеют неопределенный статус, то бишь относятся к спорным территориям.

А учения на какой территории происходили? На территории Украины? Тоже нельзя.. Братцы, по-моему, пора определится с амбициями - завтра дышать нельзя будет.

Что-то по поводу строительства дамбы на СВОЕЙ территории у Вас были противоположные заявления.

Есть закон - есть документы - все согласно ним.

Главный закон и документ - двухсторонний договор о госгранице. Все остальные документы, включая филькины грамоты о том, что козак Петро отдал луг козаку Миките, взамен получая ежегодно по возу овса - в историческую библиотеку.
Хотя не исключено, что эти филькины грамоты как-то смогут помочь на переговорах о границе.

[A. Fig Lee]

Ето Россия щитает ее спорной, Украина - нет. Если Россия завтра скажет - Киев - спорная территория (ума хватит, я уверен) - что, в Киеве уж и делать ничего нельзя?

Пока не произошло делимитации границ, все приграничные территории имеют неопределенный статус, то бишь относятся к спорным территориям.

Приграничные до каких пор? Я думаю неопределенный статус имеют только спорные территории, а не все приграничные. АФАИК до недавних пор Россия не сомневалась нащет принадлежности Тузлы.

А учения на какой территории происходили? На территории Украины? Тоже нельзя.. Братцы, по-моему, пора определится с амбициями - завтра дышать нельзя будет.

Что-то по поводу строительства дамбы на СВОЕЙ территории у Вас были противоположные заявления.

А что - учения разве на острове были? Я слышал, что в Керчи, на суше. Или ето тоже уже спорная территория?

Есть закон - есть документы - все согласно ним.

Главный закон и документ - двухсторонний договор о госгранице. ....

[/quote]
... В котором сказано - все границы как есть на момент развала.
Тузла на момент развала никаким боком к России...

[Angry]

Если Россия сейчас просто так возьмет и отберет Крым у Украины самые пророссийско настроеные пророссиско настроеными быть перестанут, и за пИво начнут бить уже в реальности, а не только в Ваших фанатазиях.
Правильно писал кто-то выше, это приведет к сплочению Украины, а не расколу.

Я не думаю, что на это все пойдут только ради удовлетворения комплексов россиян.

Easy, Angry, easy...
Крым вернется к законному владельцу.
В знак доброй воли с Украины не будут взыскивать долг/ плату за пользование чужими территориями и нанесенный экологический ущерб уникальной природе Крымского полуострова. Простят долг за использование базы ВМФ в Севастополе, разрешат пользоваться некоторое время.

Насчет раскола. Общество неизбежно начнет анализировать причины происшедшего, копаться в документах, открывать для себя не только ту историю, которую изучали в школах, но и много другой информации...

Всё, тема мне стала неинтересной.
Давайте ждать развития событий. Мы ничего уже не можем сделать.

Не пойму, Вы прикалываетесь, или сознательно пишите бред
Я надеюсь, те люди которые решают подобные вопросы действительно
"циничные прагматики", а не закомплексованые обыватели, которые движими целью мести и "исторической справедливости"

[Angry]

AB-K, пользуясь вашей логикой, можно сказать, что Крым - справедливая плата России Украине за поддержку его инфраструктуры (как известно, с Россией он границ не имеет), пользование ресурсами Украины, и поддержку России в ВОВ.

[siharry]

сихарры, у Вас сплошные емоции и рассуждения.
Действовать надо согласно закону. Если Сибирь принадлежит России - ничего не поделаешь - такой судьба. Ну и Тузла если украинская - все, проехали.
Все упоминания, что в 1920 году там была коса - ерунда.
Мало ли чего когдато было.

Повторяю Вашими словами - все упоминания о том, что грубо говоря два председателя колхоза передали друг другу участки - сплошная ерунда.

При появлении на месте двух колхозов двух субъектов международного права вступают в действие иные законы.

А теперь про эмоции. Вот Вам пример.
Вам в наследство достался дом с участком. И Вы обнаруживаете, что над Вашем домом с соседнего участка свисает ветка, которая того и гляди обрушится на Ваш дом. И мало того, закрывает Вам весь солнечный свет.
А сосед Вас недолюбливает, и ветку срезать категорически отказывается.

Каково будет Ваше отношение к этому соседу?

[AB-K]

1)Не пойму, Вы прикалываетесь, или сознательно пишите бред
2)Я надеюсь, те люди которые решают подобные вопросы действительно
"циничные прагматики", а не закомплексованые обыватели, которые движими целью мести и "исторической справедливости"

1) Я сознательно пишу бред, потому что прикалываюсь Да, именно так. Просто все мне стало настолько ясно, что серьезно тут обсуждать уже нечего. Колесо истории заскрипело и сдвинулось с места... Его уже не остановить
2) "Циничные прагматики" всё равно вынуждены будут использовать "лозунги исторической справедливости", чтобы прикрыть свой прагматизм.

[A. Fig Lee]

сихарры, у Вас сплошные емоции и рассуждения.
Действовать надо согласно закону. Если Сибирь принадлежит России - ничего не поделаешь - такой судьба. Ну и Тузла если украинская - все, проехали.
Все упоминания, что в 1920 году там была коса - ерунда.
Мало ли чего когдато было.

Повторяю Вашими словами - все упоминания о том, что грубо говоря два председателя колхоза передали друг другу участки - сплошная ерунда.

При появлении на месте двух колхозов двух субъектов международного права вступают в действие иные законы.

А теперь про эмоции. Вот Вам пример.
Вам в наследство достался дом с участком. И Вы обнаруживаете, что над Вашем домом с соседнего участка свисает ветка, которая того и гляди обрушится на Ваш дом. И мало того, закрывает Вам весь солнечный свет.
А сосед Вас недолюбливает, и ветку срезать категорически отказывается.

Каково будет Ваше отношение к этому соседу?

Относится к соседу буду в соответсвии с международным законодательством.