Азовское море и Керченский пролив - 2.

[siharry]

Н-да. Как я и ожидал.
Ты будешь неприятно поражен, но я пошел по указанной ссылке и вот первое на что я там натолкнулся, читая об экономике Украины:
"After Russia, the Ukrainian republic was far and away the most important economic component of the former Soviet Union, producing about four times the output of the next-ranking republic.
И ты мне будешь говорить, что это можно сравнить с рядовой африканской страной? Тщательнее нужно быть и желательно иметь хоть какое-нибудь представление об обсуждаемом предмете.

Ключевое слово - WAS.
А нынешний потенциал Украины больше всего подчеркивает (выпучивает ) ржавеющая труба Одесса-Броды.

[obezyna]

Ключевое слово - WAS.
А нынешний потенциал Украины больше всего подчеркивает (выпучивает ) ржавеющая труба Одесса-Броды.

WAS это глагол be в прошедшем времени и естественно именно его надо употреблять, когда говоришь о СССР, а ржавеющие трубы нефтепроводов не являются показателем чего-либо для Украины, поскольку она не является чьим-либо сырьевым придатком.

[siharry]

WAS это глагол be в прошедшем времени и естественно именно его надо употреблять, когда говоришь о СССР, а ржавеющие трубы нефтепроводов не являются показателем чего-либо для Украины, поскольку она не является чьим-либо сырьевым придатком.

Ржавеющая труба является показателем экономического здравомыслия государства.
Она то как раз и показывает, что все перечисленные достижения для Украины произносятся однозначно в прошедшем времени.

[obezyna]

Ржавеющая труба является показателем экономического здравомыслия государства.
Она то как раз и показывает, что все перечисленные достижения для Украины произносятся однозначно в прошедшем времени.

Каким образом труба Одесса-Броды относится к прошлым достижениям Украины? Ну и опять у меня возникают сомнения. Имеете ли вы представление о производстве? Что такое основные цеха, что такое вспомогательные? Коммуникации, подъездные пути, технические уровень персонала, консервация и разконсервация оборудования, замена технологических линий, освоение новой продукции и т.д.?

[siharry]

Ржавеющая труба является показателем экономического здравомыслия государства.
Она то как раз и показывает, что все перечисленные достижения для Украины произносятся однозначно в прошедшем времени.

Каким образом труба Одесса-Броды относится к прошлым достижениям Украины? Ну и опять у меня возникают сомнения. Имеете ли вы представление о производстве? Что такое основные цеха, что такое вспомогательные? Коммуникации, подъездные пути, технические уровень персонала, консервация и разконсервация оборудования, замена технологических линий, освоение новой продукции и т.д.?

Повторяю еще раз.
Ржавеющая труба является показателем экономического здравомыслия государства.
Без экономического здравомыслия все наследие империи быстро проедается.
А список, перечисленный Вами, совершенно не нужен для производства тапочек и жевачки.

[obezyna]

Повторяю еще раз.
Ржавеющая труба является показателем экономического здравомыслия государства.
Без экономического здравомыслия все наследие империи быстро проедается.
А список, перечисленный Вами, совершенно не нужен для производства тапочек и жевачки.

Насколько я понимаю фраза "ржавеющая труба" это метафора. Сами вы не видели ни трубы, ни ржавчины и никаких подтверждений этому предоставить не можете. В свою очередь я могу дать пару ссылок на эту тему:

http://www.context-ua.com/articles/business/17107.html
http://ukroil.com.ua/news/show/1542
http://www.ukrbiz.net/rus/finance/news/84278

А вот ссылка о том, как Россия пытается противодействовать:
http://www.glavred.info/index.php?news=88382041

Еще раз! Тщательнее нужно быть и не выдавать желаемое за действительное, а если пытаетесь постить спорные вещи, то желательно подкреплять это ссылками иначе "желтые кудри примелькаются....."(с)

[siharry]

Насколько я понимаю фраза "ржавеющая труба" это метафора. Сами вы не видели ни трубы, ни ржавчины и никаких подтверждений этому предоставить не можете. В свою очередь я могу дать пару ссылок на эту тему:

http://www.context-ua.com/articles/business/17107.html
http://ukroil.com.ua/news/show/1542
http://www.ukrbiz.net/rus/finance/news/84278

А вот ссылка о том, как Россия пытается противодействовать:
http://www.glavred.info/index.php?news=88382041

Еще раз! Тщательнее нужно быть и не выдавать желаемое за действительное, а если пытаетесь постить спорные вещи, то желательно подкреплять это ссылками иначе "желтые кудри примелькаются....."(с)

Это что-то... Ссылки, приведенные Вами - ВСЕ из области "хочет", "собирается", "думает".
Так вот, собирается Украина уже 2 года.

http://www.korrespondent.net/main/86067/
"Компания "Укртранснафта" закончила строительство "Одесса-Броды" мощностью 9 млн тонн в год и длиной 674 км в конце 2001 года, но пока не смогла привлечь нефтяные компании для транзита нефти."

Вам рассказать, что происходит за 2 года с пустой железной трубой? Труба еще не ржавая, но коррозия идет = "ржавеющая труба".

Россия (даже не Россия, а английская BP-ТНК) пытается противодействовать этому маразму, заполнив его реверсной нефтью.

Однако лучше быть без штанов, чем дать что-то Москве

Вот эта фраза, выделенная специально жирным, относится и к транзитным возможностям Украины, и к ее авиа-космической промышленности, и к высокотехнологичной оборонке и т.д. и т.п.
Посему забудьте об Украине образца Украинской ССР. Уровень Польши - недостижимая цель для Украины на ближайшее будущее.

[siharry]

Кстати:

Минтранс отказывается финансировать строительство Ан-140
16 Декабря 2003, 12:35

Министерство транспорта больше не будет выделять средства на строительство самолетов Ан-140, заявил министр транспорта Украины Георгий Кирпа в понедельник, 15 декабря.

Образцы Ан-140, которые вводятся в эксплуатацию, являются "очень сырыми" и "никудышными", считает Георгий Кирпа.
Министр заявил, что "больше ни копейки" не даст на строительство этих самолетов, поскольку их никто не заказывает.

http://www.korrespondent.net/main/85215

А тем временем этот же Ан-140 начали собирать в Самаре.

Но украинский народ перестал "бороться за выживание" и ему теперь нафиг не нужен Харьковский завод.

[ESN]

Кстати:
...украинский народ перестал "бороться за выживание" и ему теперь нафиг не нужен Харьковский завод.

При чем здесь финансирование конкретной модели к судьбе завода.

Вместо этого, Минтранс будет финансировать производство других моделей самолетов

http://www.korrespondent.net/main/85215

[Ctrl-C]

... а российские Ту-304 строятся в Киеве. Так что собака лает, а караван идет.

[obezyna]

http://www.korrespondent.net/main/85215

А тем временем этот же Ан-140 начали собирать в Самаре.

Но украинский народ перестал "бороться за выживание" и ему теперь нафиг не нужен Харьковский завод.

"Видать они уже у себя всю бересту подьели, раз на лягушек перешли"(с)(мнение простых русских людей о французских кулинарных изысках)

Видать с фактами у вас совсем плохо, если отказ от финансирования одной программы в пользу другой вы расматриваете, как отсутствие производственных мощностей у Украины.
Но дело в общем-то не в этом. Я ведь, ребятки, не напрасно выспрашивал у вас имеете ли вы представление что такое производство. Дело в том, что промышленный район, включающий в себя Харьков, Луганск, Днепропетровск, Запорожье, Кривой Рог не имеет себе равных в Европе(может быть за исключением Рура) и плюс к этому нужно добавить такие крупнейшие промышленные центры, как Киев, Одесса, Львов, Николаев. Даже тот областной центр, в котором жил я(самый юг Украины, считающийся одним из середнячков) имел два судостроительных завода(сухогрузы и сухие доки), один судоремонтный, второй по мощности морской порт Украины, крупнейший в Европе комбайностроительный завод(незерновые комбайны и дождевальные установки), один из крупнейших в Европе(второй) ХБК, третий по мощности на Украине нефтеперерабатывающий завод, крупнейший в Европе консервный комбинат и т.д.(неплохой список для средненького, по украинским меркам, города?). С падением производства все эти мощности не испаряются, не закапываются и не перебегают в Россию. Они консервируются! Это довольно строгая технологическая процедура. Для того, чтобы разконсервировать оборудование требуются недели. Для того, чтобы модернизировать или заменить технологические линии требуются месяцы(естественно при наличии подъездных путей и развитого вспомогательного производства), для того, чтобы переобучить технический персонал(и хочу заметить это ребята не из джунглей или гор) требуются недели и после этого вы будете мне говорить, что Украина не имеет прозводственного потенциала? Давай те лучше поговорим о спартаковской(чемпионской!) полузащите образца 1969 года(Папаев, Калинов, Киселев) или о том, почему негры не селятся в Бэй-Ридже.

[obezyna]

Кстати, всех с Новым Годом!

[Angry]

Львов вообще зря включили - там кроме автобусов, сувениров и бендеровцев ничего не производят

[Каскыр]

А тем временем этот же Ан-140 начали собирать в Самаре.

Пять лет назад начали. Тогда-же и закончили: украинские товарищи "забыли" передать крылья. Если бы передали, то могло бы выясниться, что машинка - то того-с, не рабочая-с... "Лошадка, везущая собственный хвост"...

[siharry]

Видать с фактами у вас совсем плохо, если отказ от финансирования одной программы в пользу другой вы расматриваете, как отсутствие производственных мощностей у Украины.

Не отсутствие, а постепенное уничтожение.

не имеет себе равных в Европе(может быть за исключением Рура)
...
С падением производства все эти мощности не испаряются, не закапываются и не перебегают в Россию.

Огромная часть украинской промышленности работала в СССР на ВПК, нефтянку с газовиками, и т.д.. Такие объемы заказов, обеспеченные деньгами, под которые строились такие коллосальные производственные мощности, нынешняя Украина не достигнет еще ОЧЕНЬ долгое время.

Так что, консервация - это закапывание в землю огромного количества денег. Через много лет дешевле новый современный завод/цех построить.

Они консервируются! Это довольно строгая технологическая процедура.

Правильно. Так как данные объемы производственных мощностей понадобятся через десятилетия, то законсервировано все должно быть на совесть. Деньги в консервацию, дальнейший support и охрану должны идти очень большие.
Чтобы не получилось, что объект был разворован или внезапно протекшая крыша цеха свела на нет все усилия.

Для того, чтобы разконсервировать оборудование требуются недели.

Угу. С учетом того, что все оборудование последний раз обновлялось в начале 80-х, то при расконсервации можно вполне открывать музей древнего оборудования.

Для того, чтобы модернизировать или заменить технологические линии требуются месяцы(естественно при наличии подъездных путей и развитого вспомогательного производства),

Свой абсолютно новый современный завод тот же Форд или Тойота строят за считанные месяцы. А Вы предлагаете утиль консервировать.

для того, чтобы переобучить технический персонал(и хочу заметить это ребята не из джунглей или гор) требуются недели

Старое поколение уходит на пенсию, меняет специальность или уезжает за бугор, а новое поколение, выросшее при закрытых заводах, разваленной системе профтехобразования, украинизированном общем образовании - невозможно "переучить".
Надо учить заново, с нуля.

Россия уже почувствовала это на своей шкуре.

и после этого вы будете мне говорить, что Украина не имеет прозводственного потенциала?

Мадагаскар тоже имеет неплохой производственный потенциал.
Если туда вложить кучу денег, обеспечить очень хороший спрос, понастроить там заводов и обучить население - то на Мадагаскаре будет самая мощная промышленность в мире.

Проблема только в наличии устойчивого спроса, больших денег, господдержке и прочем.
Которых на Мадагаскаре нет также, как и на Украине, что мы и наблюдаем..

Бюджетные деньги на пустой трубе не зарабатываются, а тратятся. А вместо господдержки авиазавод получает дулю.

[obezyna]

Мадагаскар тоже имеет неплохой производственный потенциал.
Если туда вложить кучу денег, обеспечить очень хороший спрос, понастроить там заводов и обучить население - то на Мадагаскаре будет самая мощная промышленность в мире.

Проблема только в наличии устойчивого спроса, больших денег, господдержке и прочем.
Которых на Мадагаскаре нет также, как и на Украине, что мы и наблюдаем..

Именно в этой фразе и заключается причина возникший разногласий ибо на основе этой "логики" можно сказать, что Мадагаскар обладает большим потенциалом, чем Россия или Япония, что есть абсурд(демагогия рано или поздно всегда приводит к абсурдным ситуациям). Это можно было избежать если бы Вы с самого начала представляли себе, какой смысл имеет слово "потенциал". Если на Мадагаскаре нужно начинать с нуля, то и потенциал Мадагаскара равен нулю и никак иначе. Опровергнуть это утверждение невозможно никакой демагогией.
Что касается остального, то я не хочу повторяться. Ни один крупный завод на Украине закрыт не был, профтехучилища как работали, так и работают. Да, снизились объемы производства, законсервированы некоторые участки и цеха(как правило совершенно экономически не выгодные, ну так это произходит во всем мире) и на восстановление и модернизацию этого потребуются месяцы. Вы должны уяснить себе одну простую вещь, что наличие производственных площадей, подъездных путей и коммуникаций, вспомогательного производства гораздо важней, чем устаревшее оборудование, которое можно заменить в течении месяца. И еще, когда вы говорить о "современных заводах тайоты или Форда", Вы имеете ввиду сборочные площадки, а это совершенно не сравнимо с серьезным металлргическим или машиностроительным предприятием.

[AB-K]

Придется и здесь привести таблицу, которую корректирую уже не первый год:

===============================================

Подкорректировал таблицу по последним данным
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html

Краткий анализ таблицы:
- Норвегия обошла Швейцарию
- Австралия резко поднялась в таблице, обойдя Нидерланды, Германию, Финляндию, Францию, Швецию, Великобританию и Италию
- Голландцы обошли немцев
- Южные корейцы обошли Израиль
- Эстония обошла Аргентину и С.Аравию
- России не удалось обойти Польшу в прошлом году, но обошла Мексику и сравнялась с Малайзией
- Литва и Латвия поменялись местами. Теперь в Прибалтике самая богатая – Эстония, самая бедная – Латвия
- Казахстан обошел Венесуэлу
- Туркменистан обошел Алжир и Перу
- Украина обошла Китай, Парагвай и Свазиленд
- Албания догнала Украину
- Индия обошла Молдову и Узбекистан


GDP – per capita in 2002 / 2001/ 2000 / 1999/
(PPP)-паритетная покупательная способность.

Luxembourg: $44,000 -$43.400 -$36,400 - $34,200 -
United States: $37,600 -$36.300 -$36,200 - $33,900
Norway: $31,800 -$30.800 -$27,700 - $25,100
Switzerland: $31,700 -$31.100 -$28,600 - $27,100
Canada: $29,400 -$27.700 -$24,800 - $23,300
Japan: $28,000 -$27.200 -$24,900 - $23,400
Australia: $27,000 -$24.000 - $23,200 - $22,200
Netherlands: $26,900 -$25.800 -$24,400 - $23,100
Germany: $26,600 -$26.200 -$23,400 - $22,700
Finland: $26,200 -$25.800 -$22,900 - $21,000
Hong Kong $26,000 (2002 est.)
France: $25,700 -$25.400 - $24,400 - $23,300
Sweden: $25,400 -$24.700 -$22,200 - $20,700
United Kingdom: $25,300 -$24.700 -$22,800 - $21,800
Italy: $25,000 -$24.300 - $22,100 - $21,400
Singapore $24,000 (2002 est.)
UAE $22,000 (2002 est.)
Spain: $20,700 -$18.900 - $18,000 - $17,300
New Zealand: $20,200 -$19.500 -$17,700 - $17,400
Korea, South: $19,400-$18.000 - $17,200 - $13,300
Israel: $19,000 -$20.000 - $22,200 - $18,300
Greece: $19,000 -$17.900 - $17,200 - $13,900
Portugal: $18,000 -$17.300 - $15,800 - $15,300
Slovenia: $18,000 -$16.000 - $12,000 - $10,900
Czech Republic: $15,300 -$14.400 - $12,900 - $11,700
Hungary: $13,300 -$12.000 - $11,200 - $7,800
Slovakia: $12,200 -$11.500 - $10,200 - $8,500
Estonia: $10,900 -$10.000 - $10,000 - $5,600
Saudi Arabia: $10,500 -$10.600 - $10,500 - $9,000
Argentina: $10,200 -$12.000 - $12,900 - $10,000
Chile: $10,000 -$10.000 - $10,100 - $12,400
South Africa: $10,000 -$9.400 - $8,500 - $6,900
Poland: $9,500 -$8.800 - $8,500 - $7,200
Russia: $9,300 -$8.300 - $7,700 - $4,200
Malaysia: $9,300 -$9.000 - $10,300 - $10,700
Mexico: $9,000 -$9.000 - $9,100 - $8,500
Croatia: $8,800 -$8.300 - $5,800 - $5,100
Lithuania: $8,400 -$7.600 - $7,300 - $4,800
Oman: $8,300 -$8.200 - $7,700 - $8,000
Latvia: $8,300 -$7.800 - $7,200 - $4,200
Belarus: $8,200 -$8.200 - $7,500 - $5,300

World: $7,900 -$7.600 - $7,200 - $6,800
Libya: $7,600 -$7.600 - $8,900 - $7,900
Brazil: $7,600 -$7.400 - $6,500 - $6,150
Romania: $7,400 -$6.800 - $5,900 - $3,900
Turkey: $7,000 -$6.700 - $6,800 - $6,200
Iran: $7,000 -$6.400 - $6,300 - $5,300
Thailand $6,900 --------- ----------- ----------
Bulgaria: $6,600 -$6.200 - $6,200 - $4,300
Colombia: $6,500 -$6.300 - $6,200 - $6,200
Kazakhstan: $6,300 -$5.900 - $5,000 - $3,200
Gabon $5,700 --------- ----------- ----------
Venezuela: $5,500 -$6.100 - $6,200 - $8,000
Fiji: $5,500 -$5.200 - $7,300 - $7,300
Turkmenistan: $5,500 -$4.700 - $4,300 - $1,800
Algeria: $5,300 -$5.600 - $5,500 - $4,700
Macedonia $5,000 (2002 est.)
Peru: $4,800 -$4.800 - $4,550 - $4,400
Ukraine: $4,500 -$4.200 - $3,850 - $2,200
Albania: $4,500 -$3.800 - $3,000 - $1,650
Paraguay: $4,200 -$4.600 - $4,750 - $3,650
China: $4,400 -$4.300 - $3,600 - $3,800
Swaziland: $4,400 -$4.200 - $4,000 - $4,200
Philippines: $4,200 -$4.000 - $3,800 - $3,600
Egypt: $3,900 -$3.700 - $3,600 - $3,000
Armenia: $3,800 -$3.350 - $3,000 - $2,900
Azerbaijan: $3,500 -$3.100 - $3,000 - $1,770
Indonesia: $3,100 -$3.000 - $2,900 - $2,800
Georgia: $3,100 -$3.100 - $4,600 - $2,300
Kyrgyzstan: $2,800 -$2.800 - $2,700 - $2,300
Honduras: $2,600 -$2.600 - $2,700 - $2,050
India: $2,540 -$2.500 - $2,200 - $1,800
Moldova: $2,500 -$2.550 - $2,500 - $2,200
Uzbekistan: $2,500 -$2.500 - $2,400 - $2,500
Zimbabwe: $2,400 -$2.450 - $2,500 - $2,400
Iraq $2,400 (2002 est.)
Serbia & Monten. $2,370 -$2.250 - $2,300 N/D
Cuba: $2,300 -$2.300 - $1,700 - $1,700
Papua New Guinea: $2,300 -$2.400- $2,500 - $2,500
Vietnam: $2,250 -$2.100 - $1,950 - $1,850
Pakistan: -$2.100 -$2.100 - $2,000 - $2,000
Ghana: $2,100 -$1.980 - $1,900 - $1,900
Guinea: $2,000 -$1.970 - $1,300 - $1,200
Bosnia and Herz. $1,900 -$1.800- $1,700 - $1,770
Mongolia: $1,840 -$1.770 - $1,780 - $2,320
Cameroon: $1,700 -$1.700 - $1,700 - $2,000
Laos: $1,700 -$1.630 - $1,700 - $1,300
Senegal: $1,500 -$1.580 - $1,600 - $1,650
Cambodia: $1,500 -$1.500 - $1,300 - $710
Centr. Afr. Rep.: $1,300 -$1.300 - $1,700 - $1,700
Tajikistan: $1,250 -$1.140 - $1,140 - $1,020
Burkina Faso: $1,080 -$1.040 - $1,000 - $1,100
Rwanda: $1,200 -$1.000 - $900 - $720
Korea, North: $1,000 -$1.000 - $1,000 - $1,000
Mozambique: $1,000 -N/A - $1,000 - $1,000
Nigeria: $875 -$840 - $950 - $970
Afghanistan: $700 - N/A - $800) - $800

[AB-K]

del

[AB-K]

Double

[OleZenit]

С новым годом ! Вот почти протрезвел и сразу на "Привет"
Извините , уважаемый "obezyna" , но в Ваших утверждениях столько маниловщины .
1. Про консервацию . Из Ваших слов предстает идиллическая картинка - заводы в смазке и нафталине , готовые в 3-х недельный срок снова приступить к работе по команде "разумной" власти. Только предатели и москали мешают сделать это уже 12 лет … Все гораздо трагичнее . Если доведеться попасть в такой цех , посмотрите - сколько электронных блоков станков ЧПУ оставили после себя охотники за "золотом" , сколько кабелей и электродвигателей уцелели после налета сборщиков "цветнины"- причем сделали это свои же рабочие , измученные многомесячными невыплатами зарплаты . Это еще не худший вариант . Не так уж невероятна ситуация , когда цеховое оборудование демонтируется решением руководства - под аренду площадей для складов или автомастерских . Не стоит расчитывать на сознательность старых "красных" директоров или тем более новых «менеджеров» - деньги нужны сейчас а не в «светлой перспективе». Зато подьездные пути остались целыми …
2. Уровень технологии. “Siharry” прав - даже если удалось что-то сохранить - это все осталось на уровне технологий 80-х если не 70-х годов - надежный и древний 1К62 - ровесник АК-47 … etc. ФОРДу предлагали площади Кировского завода , но он предпочел построить завод в чистом поле в области , во Всеволожске - уже выдает более 10 тыс машин в год и за ними очередь по записи.
3. Потенциал. В СССР вся промышленность строилась по планам из Москвы исходя из общесоюзной схемы разделения труда . Потенциал Донбасса и Приднепровья реализуем только в рамках всего комплекса бывшего Союза . Кому будет продавать свои тяжелые экскаваторы Новокраматорский машзавод? Для кого будет проектировать новые «Управляющие комплексы» Северодонецкое НПО - завод то находится в Орле и безнадежно стоит . Я уж не говорю о «Южмаше» и Николаевских верфях - для кого они будут делать МБР , авианосцы и БПК … Список я смог бы продолжить по десятку названий. Это я не сказал еще про сложную структуру кооперации по субподрядам/поставкам - чем Украина будет замещать непоставки комплектующих от сотен предприятий России и других бывших республик.
Весь этот потенциал хоть как-то реализуем только в рамках предлагаемого Россией ЕЭП , но киевские власти удавятся , только шоб не пустить москалей . Правда «схiдняки» думают иначе - Ющенко уже почувствовал это по «горячему» приему в Донецке - 12 лет обещаний о неизбежном процветании «незаложной» утомили до невозможности .
И уж точно ни ЕС ни штаты не заинтересованы в развитии этого потенциала - зачем им конкурент ? И нынешнее «буферное» положение Украины их устраивает .

[obezyna]

[quote="OleZenit"][/quote]

Ну во первых “Siharry” не прав. Сравнивать потенциалы Украины и Мадагаскара это чистой воды демагогия!
Во вторых, где Вы видели 1К62 в крупносерийном и тем более массовом производстве? Его и среднесерийном уже практически нет, т.е. ну как то нужно соответствовать.
Что касается консервации и краж, я не знаю, возможно москали и готовы за самогонку продать все, что угодно, но у нас не так. Я лично принимал в этом участие(автоматизированный участок сварки алюминиевых труб) и все было в порядке.
О сути спора.
На Украине произошел спад производства, с этим никто не спорит, с другой стороны промышленный потенциал Украины остается огромным, с третий стороны для его реализации требуются большие деньги, которые, в обозримом будущем, на Украину не придут из-за кучмы и пророссийских коммуняк в Раде, с четвертой стороны России активно вмешивается во внутрение дела Украины и тормозит любые начинания, направленные на укрепление государственности. Печально все это.

[siharry]

Это можно было избежать если бы Вы с самого начала представляли себе, какой смысл имеет слово "потенциал". Если на Мадагаскаре нужно начинать с нуля, то и потенциал Мадагаскара равен нулю и никак иначе. Опровергнуть это утверждение невозможно никакой демагогией.

Слово "Потенциал" - совершенно не означает былые заслуги, а означает ВОЗМОЖНОСТИ.

Молодой спортсмен не имеет каких-либо достижений, однако имеет потенциал, а старик не имеет потенциала, даже если весь увешан наградами.
Примеров-масса. Германия 30-х. Имеет великолепную школу ученых, лучшую в мире авиационную науку и производство. Где все это после войны? Нигде, потому как страны-победительницы НЕ ДАЛИ развивать эти направления.
Тайвань 30 лет назад. Эквивалентен Мадагаскару, только с природными ресурсами и погодой на Тайване намного хуже. Пришли бешеные деньги и технологии. Был у Тайваня потенциал или нет?

Прибалтика. Весь потенциал до "оккупации" - аграрный.
В 80-х годах большой промышленный потенциал, и огромный, просто необозримый траспортный (окно гигантского Союза в Европу).
Соседняя Ленинградская область 20 лет назад. Дыра дырой, потенциала - никакого.
Настояшее время - происходит строительство гигантских транспортно-транзитных мощностей и промышленности. Рост пром.производства в среднем 40% год.
Объясняется тем, что Прибалтика БЫЛА транзитным окном в Европу. При постройке эквивалентных мощностей в Ленобласти транзитный потенциал Прибалтики будет стремительно падать, даже если прибалты понастроят еще кучу портовых мощностей.

Что касается остального, то я не хочу повторяться. Ни один крупный завод на Украине закрыт не был, профтехучилища как работали, так и работают. Да, снизились объемы производства, законсервированы некоторые участки и цеха(как правило совершенно экономически не выгодные, ну так это произходит во всем мире) и на восстановление и модернизацию этого потребуются месяцы.

Угу, в общем, лепота полная. А живете чего так плохо, если с экономикой все так хорошо?

Вы должны уяснить себе одну простую вещь, что наличие производственных площадей, подъездных путей и коммуникаций, вспомогательного производства гораздо важней, чем устаревшее оборудование, которое можно заменить в течении месяца.
И еще, когда вы говорить о "современных заводах тайоты или Форда", Вы имеете ввиду сборочные площадки, а это совершенно не сравнимо с серьезным металлргическим или машиностроительным предприятием.

Можно говорить и о портовых мощностях, как наиболее сложных объектах.
Усть-Лугу возводят в чистом поле и в отсутствии всякой инфраструктуры. И по причине: "достижения транспортной независимости от портов Украины и Прибалтики".
Вопрос для ученика первого класса: "После возведения гигантских портовых мощностей на российском побережье Черного, Балтийского, Белого и Баренцева морей, ЧТО ПРОИЗОЙДЕТ с потенциалом украинских и прибалтийских портов? Даже при их суперконсервации."

[siharry]

Что касается консервации и краж, я не знаю, возможно москали и готовы за самогонку продать все, что угодно, но у нас не так. Я лично принимал в этом участие(автоматизированный участок сварки алюминиевых труб) и все было в порядке.

Это просто цирк.

О сути спора.
На Украине произошел спад производства, с этим никто не спорит, с другой стороны промышленный потенциал Украины остается огромным, с третий стороны для его реализации требуются большие деньги, которые, в обозримом будущем, на Украину не придут из-за кучмы и пророссийских коммуняк в Раде, с четвертой стороны России активно вмешивается во внутрение дела Украины и тормозит любые начинания, направленные на укрепление государственности. Печально все это.

Хм, а если пророссийских коммуняк в Раде перестрелять нафиг? Думаете, что Штаты сразу перенесут сборку Апачей и Абрамсов на незалежную? И NASA загрузит производство "Зенитов" (С документацией на украинском языке )?
А для производста памперсов никакая пророссийскойсть помехой не является. Наоборот - рынок гигантский под боком.

[Yvsobol]

Всем привет!! С Прошедшими и наступающими!!!!
Ничего если я по теме топика?
Вот последняя статейка из местной прессы по Тузле. Может кому интересно...
http://www.novrab.ru/main.asp?issue=704&item=7

[OleZenit]

Что касается консервации и краж, я не знаю, возможно москали и готовы за самогонку продать все, что угодно, но у нас не так. Я лично принимал в этом участие(автоматизированный участок сварки алюминиевых труб) и все было в порядке

Я у меня столько родни живет на Украине и я не страдаю отстутствием достоверной информации -
Донецкий ЗТМ , Никопольский Южнотрубный , Новокраматорский , еще помельче … и не надо мне рассказывать . Формально заводы не стоят , но численность персонала - упала в разы есле не в десятки раз. А про мародерство - попробуйте сказать про самогонку в глаза работяге , которому начальство не платит по полгода и больше , которому физически нечем кормить семью , а само активно пересаживается с «совоковых» «Волг» на мерсы и БМВ . Мой двоюродный брат , бывший начцеха на Южнотрубном уж года 4 бригадирствует на стройках подмосковья - сказал бы порезче и не только бы сказал. Еще один родственник «дорабатывает» до пенсии на ДЗТМ буквально за еду - платят талонами на кормежку в столовой , продовольственными наборами и пару раз в год выплачивают живыми гривнями - вот как раз он и рассказывал, как начальство «перегруппировало» производственные мощности так , что самое ценное оборудование куда-то исчезло. Он еще много чего рассказывал …
Должен отметить , что у нас в Питере таких историй не меньше - прекратили существование «Дальняя Связь» (минрадиопром) , завод со смешным ныне названием «Вибратор» (минприбор - гидроакустика ) - в головном здании - автосалон , «Светлана» существует чисто номинально - на ее территории разместились сразу 3 торговых центра , основные цеха «Красной Зари» теперь занимает «Акватория» - казино , боулинг и т.д. - еще с десяток могу назвать. Верфи выживают исключительно китайским и индийским заказам , Кировский сократил численность примерно в 15 раз … Я никогда не поверю , что на Украине этот ураган всего лишь вызвал «спад прозводства » и организованную консервацию - из одного теста сделаны - а то прям Япония какая-то - как уже отметили тут .

... промышленный потенциал Украины остается огромным, с третий стороны для его реализации требуются большие деньги, которые, в обозримом будущем, на Украину не придут из-за кучмы и пророссийских коммуняк в Раде…

Вы действительно верите в то , что устранив указанные препятствия , Украина будет «купаться» в инвестициях ? Кстати , а «большие деньги» - это сколько по-вашему ? И главное - чьи или откуда ?
Если для счастья так мало надо - так устраните ! По-грузински . А мы посмотрим , посравниваем с Грузией и может быть даже последуем за Вами .

...с четвертой стороны России активно вмешивается во внутрение дела Украины и тормозит любые начинания, направленные на укрепление государственности. …

Я уже тут писал как-то , что некотрые “свiдомi” украинцы главной причиной своей хреновой жизни считают сам факт существования России . Поэтому - пожалуйста сделайте расшифровку , как именно Россия вмешивается в дела Украины и чего такого она тормозит . А то выглядит как-то голословно - типа “москалi з’jли наше сало” .