Буфер

[siharry]

siharry, я понимаю ваш патриотизм. Когда вы в споре США против России призывате Европу в союзники - это понятно. А когда дело доходет до европейских проблем, вы восточно-европейцев гоните прочь от pЗападной Европы в объяться России. Это тоже понятно.
Но, как писал поэт: "Но всему-же есть предел, братцы".

Александер, ни о каких призывах речь не идет. Образно говоря, мы все зрители грандиозного "футбольного матча".
Нам довелось жить в эпоху очередного передела мира (что случается очень редко), и поэтому этот матч - очень высокого уровня.

Немедленно отдайте нациям право на самоопределение . Ну не хочет Восточная Европа кормится от Российского нефтяного пирога. Им грядки Франции милее. Ваши папытки доказать обратное интересны, но......

Право наций на самоопределение - это такая же туфта, как и право свободного выбора между гамбургером и чизбургером, когда нет денег на Red Lobster.

А называть это их решение аферой, да еще "похлеще гайдаро-чубайсовской"..

За последние 20 лет я уже до отвала насмотрелся на результаты политтехнологий.
Когда радостная толпа сама своими руками сажает себе на шею ярмо.
И все эти аферы настолько друг на друга похожи, что дивы даешься.

[siharry]

Погодите.
Я давно говорю, что все идет к тому, что из Восточной Европы сделают "европейскую Мексику", которую "правильные европейцы" будут пользовать "до последнего поляка/украинца/прибалта" (образно выражаясь).

Мексиканцы только мечтать могут об участи "европеиских мексиканцев"

Хм, и много мексиканцев в Польше?

[siharry]

Европа и европейская идентичность ЗАКАНЧИВАЕТСЯ на границе бывшей Западной Европы. И дальше идет такой же цивилизационный барьер, как между западными украинцами и "донецкими татарами".

А на чем основан этот Ваш догмат? Вы Восточную Германию, таким образом, тоже из Европы исключаете?

Граница Восточной и Западной Европы установилась только после Второй Мировой Войны, когда после победы над Гитлером страны, попавшие под юрисдикцию СССР стали именоваться "Восточной Европы", а все остальные - "Западной". И Вы на этом основании делаете вывод о коренном цивилизационном различии первой от второй?

Нет. Германию можно целиком заносить в Западную Европу.

Мы уже говорили, почему барьер сушествует.
1) Границы монгольского завоевания.
2) Границы владения (влияния) Российской и Оттоманской империй
3) Границы религиозных войн (в Европе) и зверств инквизиции.
4) Граница проживания славян и славянской культуры, а также мусульманской культуры.
5) Граница Австро-Венгерская империи, которая дольше всех в Европе сопротивлялась "революционным ветрам Европы".

То есть, исторически буфер между Европой и Азией существовал всегда. Это так называемая Восточная Европа.

[Capricorn]

Погодите.
Я давно говорю, что все идет к тому, что из Восточной Европы сделают "европейскую Мексику", которую "правильные европейцы" будут пользовать "до последнего поляка/украинца/прибалта" (образно выражаясь).

Мексиканцы только мечтать могут об участи "европеиских мексиканцев"

Хм, и много мексиканцев в Польше?

0 % А почему вы спрашиваете о мексиканцах в Польше?

[SVirus]

Я не понимаю как Европа поможет этим странам в таком случае.

Контроль, проверки и т.п. Вынуждение изменять законы и контролировать их выполнение и т.д. Превратится из недоразвитой страны в развитую непростой и долгий путь, если будет "помогать" Россия то неизвестно чем всё это закончится.

Я кстати так и не услышал на чём обосновываются ваши фантазии по поводу технологий или рессурсов и оптимистичного прогноза по поводу экономического превосходства над ЕС.

Включение в глобальную экономику актуализирует вопрос: чем мы торгуем? Не секрет, что Украина предлагает миру преимущественно сырьевую и полуфабрикатную продукцию, или так называемые промежуточные товары. Товарная структура украинского экспорта, следовательно, остается неоптимальной, энергоемкой. Развитые же государства, как правило, выходят на мировой рынок с конечной продукцией, с высокими технологиями.

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/464/43016/

хочется заметить, что хотя правительство и гордится темпами роста в 4-6%, простые арифметические действия показывают, что Украине при базовом сценарии (т.е. в стране ничего не меняется ни в одну, ни в другую сторону) потребуется примерно 18 лет, чтобы достичь уровня Польши и 27 лет - Словении.

http://www.context-ua.com/articles/forecast/10042.html

[FAS]

3) Границы религиозных войн (в Европе) и зверств инквизиции.
4) Граница проживания славян и славянской культуры, а также мусульманской культуры.
То есть, исторически буфер между Европой и Азией существовал всегда. Это так называемая Восточная Европа.

А вот скажите, мил-человек, нужон нам ентот буфер или нет? Ведь от таких злодеев и головорезов безусловно надо отгораживаться.
Или не нравится, что это не мы отгораживаемся, а от нас отгораживаются?
Боятся, наверное, проникновения доброты и духовности.

[Toshka]

Я не понимаю как Европа поможет этим странам в таком случае.

Контроль, проверки и т.п. Вынуждение изменять законы и контролировать их выполнение и т.д. Превратится из недоразвитой страны в развитую непростой и долгий путь, если будет "помогать" Россия то неизвестно чем всё это закончится.

Я кстати так и не услышал на чём обосновываются ваши фантазии по поводу технологий или рессурсов и оптимистичного прогноза по поводу экономического превосходства над ЕС.

Включение в глобальную экономику актуализирует вопрос: чем мы торгуем? Не секрет, что Украина предлагает миру преимущественно сырьевую и полуфабрикатную продукцию, или так называемые промежуточные товары. Товарная структура украинского экспорта, следовательно, остается неоптимальной, энергоемкой. Развитые же государства, как правило, выходят на мировой рынок с конечной продукцией, с высокими технологиями.

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/464/43016/

хочется заметить, что хотя правительство и гордится темпами роста в 4-6%, простые арифметические действия показывают, что Украине при базовом сценарии (т.е. в стране ничего не меняется ни в одну, ни в другую сторону) потребуется примерно 18 лет, чтобы достичь уровня Польши и 27 лет - Словении.

http://www.context-ua.com/articles/forecast/10042.html

Т.е. в Европе Украине светит полная подконтрольность - собственно это и не скрывается (в случае буффера даже). Вы что думаете, Европа даром будет тут все строить и налаживать? Им это надо? Нет. Значит в замен они тоже кое-что захотят. И это "кое-что" будет состоять из все того же вывоза сырья, раб. силы, размещения своих военных баз.
Вы, кстати, заметили, что я говорил о превосходстве только перспективном, в случае умелого управления?
Мои "фантазии" по поводу ресурсов основываются на физической географии. Я имею ввиду Россию + Украину + Белоруссию, а не отдельно каждую страну. Вы же не будете спорить, что там ресурсов намного больше, чем в Европе.
Насчет технологий. Как ни странно, до сих пор в Космос летаем, даже туристов возим, чего не скажешь о Европе. Не хочу разводить флейм на тему "отсталость СССР-России от запада". Нам это плотно внушили в годы перестройки. Уровень развития вооружения очень сильно говорит о технологическом уровне в целом. Если все оставить как есть сейчас, то с каждым годом мы все больше отстаем, но при умелом руководстве рывок еще возможен.
Еще раз повторяю мой тезис: ЕС нам не нужен, ни Украине, ни Белоруссии ни, тем более, России. Это чуждая культура. Они готовы нас эксплуатировать (как буфер, ресурс и т.д.), но не дадут нам стать их частью. Им это не выгодно. Это мнение уже высказывается почти открыто.

[Capricorn]

ЕС нам не нужен, ни Украине, ни Белоруссии ни, тем более, России. Это чуждая культура. Они готовы нас эксплуатировать (как буфер, ресурс и т.д.), но не дадут нам стать их частью. Им это не выгодно. Это мнение уже высказывается почти открыто.

А что значит "стать частью"? Многие нои знакомые украинцы считают чо Россия будет эксплуатировать Украину. Да и сечас есть трения между Белоруссиеи и Россиеи по поводу KAK обьединятся..

[Toshka]

ЕС нам не нужен, ни Украине, ни Белоруссии ни, тем более, России. Это чуждая культура. Они готовы нас эксплуатировать (как буфер, ресурс и т.д.), но не дадут нам стать их частью. Им это не выгодно. Это мнение уже высказывается почти открыто.

А что значит "стать частью"? Многие нои знакомые украинцы считают чо Россия будет эксплуатировать Украину. Да и сечас есть трения между Белоруссиеи и Россиеи по поводу KAK обьединятся..

Да, здесь вопрос сложный. Риск быть эксплуатироемой есть и он велик. Многие мои знакомые считают также. Я бы голосовал за полное объединение. В таком случае об эксплуатации речи не идет. Я бы сказал так. Независимость Белоруссии и Украины - очень сомнительная вещь. Есть только два пути - либо 100% интеграция в ЕС, т.е. стать полноправным членом ЕС, но этого не хочет и не допустит ЕС, да и нам там, я думаю, будет не комфортно, пока не вымрет 2 - 3 поколения. Второй путь - интеграция с Россией. Полная. Иначе Украина и Белоруссия остаются буфером навсегда.

[ESN]

интеграция с Россией. Полная.

Т.е. в обмен на несколько подешевевший бензин получить преступность, терроризм и горячие точки...

Иначе Украина и Белоруссия остаются буфером навсегда

А мож лучше буфером

[Stanislav Ustymenko]

Второй путь - интеграция с Россией. Полная. Иначе Украина и Белоруссия остаются буфером навсегда.

Другими словами, исчезновение. Полное. Ну, спасибо, барин.

[RDG]

Нет. Германию можно целиком заносить в Западную Европу.

Заносить можно кого угодно и куда угодно.... В Европах, что восточной, что западной, масса проблем совместимости, которые ПОКА загнаны внутрь. Что будет, какая ментальность победит, один Слава КПСС знает....

[Evgueni]

Не горячитесь, граждане евроцентристы. Нечего сейчас да и потом Украине и Белоруссии в Европе делать. Давайте просто проанализируем что у нас общего с Европой и что общего с Россией. С Европой - разьве что только географическая близость, общий континент. С Россией - все: культура, экономические связи, ментальность.

Cкажите, а Вы вообще читали что-нибудь по истории тех земель, которые сейчас именуются "Украиной" и "Белоруссией"? Особенно в период до так называемого "воссоединения" с Московским Государством? Как там жили люди, какая была культура и пр.?

Что даст Украине вступление в ЕС (в принципе, даже в будущем)? Вобщем-то ничего. Украина вынуждена будет пустить к себе на рынок все западные компании и дать им конкурировать с местными. Это - смерть для украинской продукции. Если, как тут говорилось, Украина хочет отвязаться от бензинового шланга России, то в этом смысла нет вообще. Вобщем, не хочу описывать все детали, но мое мнение таково - Россия, Украина и Белорусия должны в перспективе если не объединиться, то хотябы создать нечто подобное ЕС. Поверьте, в таком блоке экономическая сила в разы будет превосходить ЕС. Со своими-то ресурсами и технологиями. При условии, конечно, разумного управления, а не того, что имеем сейчас. ЕС - нафиг, не мы им не нужны, а они нам.

Да фишка то вся в том, что ни Украина, ни Белоруссия не пойдут добровольно ни на какое "объединение" с Россией. Просто потому, что они хорошо знают свою историю (в отличие от "Иванов родства не помящих").

[Evgueni]

Мои "фантазии" по поводу ресурсов основываются на физической географии. Я имею ввиду Россию + Украину + Белоруссию, а не отдельно каждую страну. Вы же не будете спорить, что там ресурсов намного больше, чем в Европе.

Ну а в Африке ресурсов тоже ого-го сколько. И что - это говорит о какой-либо перспективности развития африканских стран?

Насчет технологий. Как ни странно, до сих пор в Космос летаем, даже туристов возим, чего не скажешь о Европе. Не хочу разводить флейм на тему "отсталость СССР-России от запада". Нам это плотно внушили в годы перестройки. Уровень развития вооружения очень сильно говорит о технологическом уровне в целом. Если все оставить как есть сейчас, то с каждым годом мы все больше отстаем, но при умелом руководстве рывок еще возможен.

Вы просто не понимаете, насколько смешно быть "без штанов, но в шляпе". А именно - летать в космос и разрабатывать вооружение, когда у бОльшей части народа даже не было отдельных квартир (либо были в уродливых хрущебах), а свободно продукты питания можно было купить только в крупных городах (об очередях я вообще молчу).

Вооружением, космосом и пр. вещами, не относящимися к товарам потребления можно заниматься только тогда, когда твой народ сыт, обут, одет, живет в приличных квартирах; в магазинах всего завались и главным недостатком твоей страны считается "скука". Вот если после всего этого остались лишние средства - пожалуйста, играй там в звездные войны, бомбочки кидай на всякие там ираки, сербии и афганистаны, в сверхдержаву играй и проч. А в противном случае это все выглядит просто какой-то жуткой пародией - в космос первыми полетели, а при этом нормальных уличных сортиров не было, и в школьных раздевалках душевые отсутствовали как класс.

[Angry]

Евгений, вы знаете, большинство народа еще в своем уме, чтобы больше доверять своим глазам, а не сомнительной литературе

Это я насчет "истории"

[Angry]

Второй путь - интеграция с Россией. Полная. Иначе Украина и Белоруссия остаются буфером навсегда.

Другими словами, исчезновение. Полное. Ну, спасибо, барин.

Какие мы сердобольные. Сами не побоялись "растворится" в чужеродной западной культуре, а о соотечественников беспокоимся? А вы в америке дома говорите по украински?

[siharry]

3) Границы религиозных войн (в Европе) и зверств инквизиции.
4) Граница проживания славян и славянской культуры, а также мусульманской культуры.
То есть, исторически буфер между Европой и Азией существовал всегда. Это так называемая Восточная Европа.

А вот скажите, мил-человек, нужон нам ентот буфер или нет? Ведь от таких злодеев и головорезов безусловно надо отгораживаться.
Или не нравится, что это не мы отгораживаемся, а от нас отгораживаются?
Боятся, наверное, проникновения доброты и духовности.

Дык вопрос не в отгорожении. При нынешних средствах коммуникаций, транспорта, etc, все эти первобытные средства отгорожений - не более чем FAKE, это очередная лапша на уши своему и чужому электорату.
Который очень любит истории про спасение бездомных собачек, соблюдениe прав албанцев и освобождение угнетенных иракцев.

В реальности идет передел мира, и определяется, за счет кого будет жить новый золотой миллиард. Притом обтяпывается все так, чтобы этому миллиарду стыдно за это не было.

[siharry]

0 % А почему вы спрашиваете о мексиканцах в Польше?

Ны, если они так мечтают, то должны рваться туда, "хоть тушкой, хоть чучелом..."(c)

[SVirus]

Уровень развития вооружения очень сильно говорит о технологическом уровне в целом.

http://www.infoplease.com/ipa/A0904504.html
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... 7rank.html

[Ctrl-C]

Дык вопрос не в отгорожении. При нынешних средствах коммуникаций, транспорта, etc, все эти первобытные средства отгорожений - не более чем FAKE, это очередная лапша на уши своему и чужому электорату.

Что-то я совсем запутался. Мы будем буфером, но при нынешних средствах все буфера - FAKE. Так чем же так плохо быть буфером, который ничего ни от кого не отгораживает?

[jvn2a]

Я так подозреваю этому Фритцу лет 80, интернетом никогда не пользовался,
не знает, что одних русскоязычных в его Германии 3 миллиона уже, не говоря о турках. Такие заявления только спровоцируют рост мусульманского населения в Европе.

То что он призывает изолировать Россию от Европы, выдаёт в нём реваншиста. В вермахте служил, видать. Это пройдёт.

[Capricorn]

...В реальности идет передел мира, и определяется, за счет кого будет жить новый золотой миллиард. Притом обтяпывается все так, чтобы этому миллиарду стыдно за это не было.

Москва - золотые 10 миллионов...

[Ctrl-C]

То что он призывает изолировать Россию от Европы, выдаёт в нём реваншиста. В вермахте служил, видать. Это пройдёт.

... с последним вздохом

[Capricorn]

Я так подозреваю этому Фритцу лет 80, интернетом никогда не пользовался,
не знает, что одних русскоязычных в его Германии 3 миллиона уже, не говоря о турках. Такие заявления только спровоцируют рост мусульманского населения в Европе.

То что он призывает изолировать Россию от Европы, выдаёт в нём реваншиста. В вермахте служил, видать. Это пройдёт.

Ошиблись..

Frederik (Frits) BOLKESTEIN

Personal details
Born 1933

Nationality Dutch

1978 - 1982: Member of Parliament for the V.V.D. (Liberals)

[siharry]

Дык вопрос не в отгорожении. При нынешних средствах коммуникаций, транспорта, etc, все эти первобытные средства отгорожений - не более чем FAKE, это очередная лапша на уши своему и чужому электорату.

Что-то я совсем запутался. Мы будем буфером, но при нынешних средствах все буфера - FAKE. Так чем же так плохо быть буфером, который ничего ни от кого не отгораживает?

Буфер - не для отгораживания "от варваров". Это - лапша.
Вы в третью цивилизацию играли?
Буфер (или дикое поле) нужно для нейтрализации влияния соседней региональной супердержавы. Образно говоря - поле(межа), где можно все разрушать, не беспокоясь о последствиях.
В "золотой век" западной цивилизации - холодную войну все разборки между двумя конкурирующими блоками были вынесены в страны третьего мира.
Штаты и СССР этим занимались всегда, а с появлением Европейской империи будут оформляться новые буферные зоны.