Стивен Коэн: отношения между США и Россией ухудшаются

Мнения, новости, комментарии
User avatar
tarantula
Уже с Приветом
Posts: 285
Joined: 04 Mar 2004 19:37
Location: Край света

Post by tarantula »

Александер wrote:
Да, я считаю , что не-граждане критиковать не должны. Это элементарное правило поведения. А если кому-то нравится есть суп руками или пукать в общественных местах прикрываться конституцией, то вольному - воля. Такое мое ЛИЧНОЕ мнение.


Мое личное мнение - то что приведенная аналогия государства как нанимателя и Вас как наемного работника - некорректна. Так что Ваше личное мнение, которое безусловно имеет место быть, тем не менее гораздо более спорно, чем неприятие пукания в общественных местах, и может быть оспорено. Если же Вы не хотите что бы Ваше мнение было оспорено, на основании того что оно - Ваше ЛИЧНОЕ, зачем высказывать его на форуме?
finehall
Уже с Приветом
Posts: 790
Joined: 08 Jul 2002 20:10
Location: Northern America

Post by finehall »

Александер wrote:
finehall wrote:.. но Ваша цитата "не с4итаю себя вправе критиковать " - увольте ето смешно :).
Ну да, есть на етом форуме кучка американофобских дурачков, ну и что. С тем же успехом я могу сказать что не могу себе позволить критиковать Россию на етом форуме, так как здесь присутсвует кучка русофобских идиотов... Мне представляется такая логика страннои.

Если я нанимаю домработницу в свой дом, то не считаю, что она вправе публично критиковать порядки в этом доме.
Такое право она получит либо уволившись, либо ... став членом моей семьи.
Так и с Бушем. Либо я должен быть гражданином, либо жить вне США.


Очень страннаы логика, с тем же успехом можно сказать что критиковать имеют право только члены "титульнои" нации. Если Вы не заметили, разницы между двумя тезисами особои нет (оба тезиса конечно же ужасны). Ну например, мы, русские, титульная нация понимаешь, пригрели на своеи груди каких то там, например евреев, которые сбежали в Россию спасаясь от кого-нибудь там ( арабов, кастильцев, и т.п.). Раз мы их пригрели, то они нам должны быть на век благодарны и свое мнение ни-ни...

В чем же я деиствительно согласен, так ето с тем что мерзко пользоваться правами в любои стране, когда ето удобно (образовани, мед обслуживание, и т.п.) и при етом ненавидеть ету страну и ее народ (будь то Америка, Россия или Трининад и Тобаго). Увы ето бывает не очень редко. Тем не менее абсолютно очевидно что подавляющее большинство россиян
живущих в Америке и время от времени критикующих
внешню политику етои страны, ее президента, относятся к Америке в целом положительно, и уж конечно же имеют право на критику.

Ваше сравнение с домработницеи абсолютно неправомерно и даже оскорбительно. Я например прожил в етои стране больше десяти лет. У меня нет пока гражданства (да и захочу ли я иметь гражданство ето еще не факт, хотя почти наверняка захочу, чтобы по краинеи мере подстраховаться и облегчить поездки за рубеж). Кстати у меня есть несколько друзеи из Англии и Финляндии которые так и сидят на [green card] потому что им так удобнее. Моеи [job security] могут позавидовать подавляющее большинство американцев.
Как [chairman of the hiring committee] я их нанимаю на работу, а не они меня :)...


[To alexbib]: Вы привели чужую цитату и приписали ее мне.
User avatar
tarantula
Уже с Приветом
Posts: 285
Joined: 04 Mar 2004 19:37
Location: Край света

Post by tarantula »

finehall wrote:
В чем же я деиствительно согласен, так ето с тем что мерзко пользоваться правами в любои стране когда ето удобно (образовани, мед обслуживание, и т.п.) и при етом ненавидеть ету страну и ее народ


У меня есть вопрос. Если кто либо платит за образование, мед обслуживание в США из своего кармана (а большинство так и делает), то "ненавидеть ету страну и ее народ" мерзко или нет?
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

finehall wrote:
1) Очень страннаы логика, с тем же успехом можно сказать что критиковать имеют право только члены "титульнои" нации. Если Вы не заметили, разницы между двумя тезисами особои нет (оба тезиса конечно же ужасны). Ну например, мы, русские, титульная нация понимаешь, пригрели на своеи груди каких то там, например евреев, которые сбежали в Россию спасаясь от кого-нибудь там ( арабов, кастильцев, и т.п.). Раз мы их пригрели, то они нам должны быть на век благодарны и свое мнение ни-ни...
..

Те, кто имеет право критиковать по конституции, те прописанны в самой конституции. И я на это их право посягать не хочу и не могу.
Но кроме конституции и законов есть правила, которых может придерживаться любой человек. Именно таким правилом для меня является не критиковать одминистрацию США.
Я готов обсуждать это правило, но о посягательстве на конституцию или выделение "титульной " нации речи нет.
finehall wrote:2) В чем же я деиствительно согласен, так ето с тем что мерзко пользоваться правами в любои стране, когда ето удобно (образовани, мед обслуживание, и т.п.) и при етом ненавидеть ету страну и ее народ (будь то Америка, Россия или Трининад и Тобаго). Увы ето бывает не очень редко. Тем не менее абсолютно очевидно что подавляющее большинство россиян
живущих в Америке и время от времени критикующих
внешню политику етои страны, ее президента, относятся к Америке в целом положительно, и уж конечно же имеют право на критику.
..

Согласен со всем кроме права на критику.
finehall wrote:3) Ваше сравнение с домработницеи абсолютно неправомерно и даже оскорбительно. Я например прожил в етои стране больше десяти лет. У меня нет пока гражданства (да и захочу ли я иметь гражданство ето еще не факт, хотя почти наверняка захочу, чтобы по краинеи мере подстраховаться и облегчить поездки за рубеж). Кстати у меня есть несколько друзеи из Англии и Финляндии которые так и сидят на [green card] потому что им так удобнее. ) Моеи [job security] могут позавидовать подавляющее большинство американцев..

Извините, не хотел оскорбить.
Замените слово домработница на слово доктор, сантехник, дизайнер по интерьеру, учитель, т.е. на любого, кого Вы наняли на работу в СВОЙ дом, но он не является членом Вашей семьи.

И этот человек проработав у вас некоторое время начинает публично заявлять, что Ваш сын плохо учится, что Выша жена вечерами разговаривает по телефону с незнакомыми мужчинами.......
И когда Вы его в темном переулке прикладываете к теплой стенке, он кричит о свободе слова дарованной ему конституцией и все, что он говорил публично он видел собственными глазами. А когда Вы ему отвесите солидный тумак, он спросит :"И это благодарность за мою выполненную работу?"
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Александер wrote:Именно таким правилом для меня является не критиковать одминистрацию США.

Ну и не критикуйте. В чем проблемма?
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

vovap wrote:
Александер wrote:Именно таким правилом для меня является не критиковать одминистрацию США.

Ну и не критикуйте. В чем проблемма?

Для меня нет проблем. :pain1:
Но стоило мне об этом сказать у других появились вопросы....
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Александер wrote:Если я нанимаю домработницу в свой дом, то не считаю, что она вправе публично критиковать порядки в этом доме.
Такое право она получит либо уволившись, либо ... став членом моей семьи.
Так и с Бушем. Либо я должен быть гражданином, либо жить вне США.


Предположим, что дама не домработница, и не член семьи. Она просто живет здесь - снимает в этом доме комнату. И если допустим через некоторое время после вселения она обнаружила, что хозяин дома имеет привычку слишком громко врубать телевизор, и ее это раздражает.

Что правила приличия в этой ситуации говорят - может ли она в вежливой форме высказать хозяину претензию по этому поводу - или же должна молчать в тряпочку?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

MaxSt wrote:
Александер wrote:Если я нанимаю домработницу в свой дом, то не считаю, что она вправе публично критиковать порядки в этом доме.
Такое право она получит либо уволившись, либо ... став членом моей семьи.
Так и с Бушем. Либо я должен быть гражданином, либо жить вне США.


Предположим, что дама не домработница, и не член семьи. Она просто живет здесь - снимает в этом доме комнату. И если допустим через некоторое время после вселения она обнаружила, что хозяин дома имеет привычку слишком громко врубать телевизор, и ее это раздражает.

Что правила приличия в этой ситуации говорят - может ли она в вежливой форме высказать хозяину претензию по этому поводу - или же должна молчать в тряпочку?

MaxSt.

В этом доме, как и в любом другом, квартиры "просто" не снимаются. Любая ВИЗА, стоящее в вашем паспорте, это РАЗРЕШЕНИЕ на проживание в этом доме. Вас приютили как беженца, или взяли на работу, платят вам деньги, за которые вы согласны работать...... это не важно. Важно что Вы живете здесь по РАЗРЕШЕНИЮ. Так имейте чуство приличия гостя.
Хотя, конечно, конституция не обязывает вас это чуство иметь.
Хочется покритиковать? Проследуйте с гордо поднятой головой за ворота и там разворачивайте свой транспорант. Я к вам присоеденюсь, если окажусь там-же. Или становитесь гражданином...
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

А почему собственно неграждане не могут критиковать? Могу я покритиковать действия, общественный строй, скажем Франции? Да почему бы и нет. Значение правда у етой критики будет несколько иным, чем если бы ето сделал француз. Моя критика - будет критикой со стороны, поводом к которой вполне могут быть интересы не имеющие ничего общего с интересами французов. Такая критика вполне может быть справедливой, если Франция ведут себя по свински в какой-либо ситуации. Однако есть фундаментальное отличие моей критики от критики Франции - гражданином Франции. Француз критикуя пытается изложить что на его взгляд лучше и правильней для его страны. Такая критика, имхо, более весомая. Я критикую со стороны и ето еще вопрос, насколько моя критика обусловлена тем, что я являюсь гражданином Росии, евреем или кем то еще.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Александер wrote:Так имейте чуство приличия гостя.

Чувство приличия иметь неплохо всегда ... .
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Kastet wrote:А почему собственно неграждане не могут критиковать? Могу я покритиковать действия, общественный строй, скажем Франции? Да почему бы и нет. Значение правда у етой критики будет несколько иным, чем если бы ето сделал француз. Моя критика - будет критикой со стороны, поводом к которой вполне могут быть интересы не имеющие ничего общего с интересами французов. Такая критика вполне может быть справедливой, если Франция ведут себя по свински в какой-либо ситуации. Однако есть фундаментальное отличие моей критики от критики Франции - гражданином Франции. Француз критикуя пытается изложить что на его взгляд лучше и правильней для его страны. Такая критика, имхо, более весомая. Я критикую со стороны и ето еще вопрос, насколько моя критика обусловлена тем, что я являюсь гражданином Росии, евреем или кем то еще.

Если рассматривать критику со стороны "полезности", "справедливости", "весомости"...то я соглашусь с Вами. Но наше "приветовское" обсуждение Президента США вряд ли кого либо из власть-имущих интересует.
Если рассматривать критику со стороны "прав и свобод прописанных в конституции" я тоже соглашусь. Законы этого не запрещают.

Как не запрещают они садиться за стол с немытыми руками или НЕ отвечать на приветствие...... Они много чего не запрещают.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Александер wrote:В этом доме, как и в любом другом, квартиры "просто" не снимаются. Любая ВИЗА, стоящее в вашем паспорте, это РАЗРЕШЕНИЕ на проживание в этом доме. Вас приютили как беженца, или взяли на работу, платят вам деньги, за которые вы согласны работать...... это не важно. Важно что Вы живете здесь по РАЗРЕШЕНИЮ. Так имейте чуство приличия гостя.
Хотя, конечно, конституция не обязывает вас это чуство иметь.
Хочется покритиковать? Проследуйте с гордо поднятой головой за ворота и там разворачивайте свой транспорант. Я к вам присоеденюсь, если окажусь там-же. Или становитесь гражданином...


1. Александер снимает аппартменты без всяких разрешений.
2. Когда ктото устраивает там концерт после 11, он выезжает из дома за город и там высказывает свое мнение.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Александер wrote:Важно что Вы живете здесь по РАЗРЕШЕНИЮ. Так имейте чуство приличия гостя.


Я в своей квартире живу, потому что подписал договор с лэндлордом. И честно говоря, я не ощущаю себя в этой квартире ни гостем, ни бедным родственником. Наоборот, чувствую себя вполне уютно и комфортно, в своих правах.

Например, когда у меня тут недавно в квартире одна штука сломалась - я не постеснялся дать об этом знать кому надо. Пришел супер, заменил эту штуку на новую. Неужели я этим поступком какие-то приличия нарушил?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

finehall wrote:Моеи [job security] могут позавидовать подавляющее большинство американцев.
Как [chairman of the hiring committee] я их нанимаю на работу, а не они меня :)...

Я тоже так думал работая в Энроне. :roll:
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

A. Fig Lee wrote:2. Когда ктото устраивает там концерт после 11, он выезжает из дома за город и там высказывает свое мнение.

Нет - вызывает полицию. Кто у нас там "мировой полицейский"? :wink:
finehall
Уже с Приветом
Posts: 790
Joined: 08 Jul 2002 20:10
Location: Northern America

Post by finehall »

Gennadiy wrote:
finehall wrote:Моеи [job security] могут позавидовать подавляющее большинство американцев.
Как [chairman of the hiring committee] я их нанимаю на работу, а не они меня :)...

Я тоже так думал работая в Энроне. :ролл:


Геннадии, привет,

Сочуствую.
Академия от индустрии сильно отличается.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

A. Fig Lee wrote:
1. Александер снимает аппартменты без всяких разрешений.
2. Когда ктото устраивает там концерт после 11, он выезжает из дома за город и там высказывает свое мнение.

Просто интересно, какая логическая цепочка привета к таким вывода? :D
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

finehall wrote:
Gennadiy wrote:Я тоже так думал работая в Энроне. :ролл:

Геннадии, привет,
Сочуствую.
Академия от индустрии сильно отличается.

Там тоже бывает. Сужу по судьбе некоторых знакомых работавших в НАСА.
finehall
Уже с Приветом
Posts: 790
Joined: 08 Jul 2002 20:10
Location: Northern America

Post by finehall »

Gennadiy wrote:
finehall wrote:
Gennadiy wrote:Я тоже так думал работая в Энроне. :ролл:

Геннадии, привет,
Сочуствую.
Академия от индустрии сильно отличается.

Там тоже бывает. Сужу по судьбе некоторых знакомых работавших в НАСА.


Ну вот видите как мы отличаемся. Для меня [NASA] ето конечно же индустрия. :)

Я имел в виду университеты.

Return to “Политика”