Прожиточный минимум

[city_girl]

Смотрите, простой пример юридического казуса
В 1996 Конституционный суд признал рождённых в России россиянами
В 2002 году по инициативе подполковника КГБ этот статус был тихо отменён, то есть урождённые россияне были лишены гражданства
Меня поголовно все россияне, без всяких юридических аргументов (которых действительно нет) запинали, втоптали в кровище и говнище.

Насколько сильно стадное чувство и чинопочитание у россиян просто невозможно поверить

Чисто из спортивного интереса, почему Верховный суд не может изменять свои предыдущие решения? Урожденные россияне, с моей точки зрения, это все кто родился после 1992 года. Если принял гражданство другой республики после распада советского союза, все, ты свой выбор сделал, это был one time deal. Теперь на общих основаниях, скажем получить ускоренное гражданство пожилым родителям, что бы жить в одной стране с сыном.

У совкова какая-то своя идея фикс. Причем не понятны ни ее основы, ни причины, ни что человек хочет от "исправления несправделивости". Что именно так мешает человеку жить? Ну кроме криков "обобрали" пока ничего внятного не слышно. Зачем человеку решить этот вопрос?

Что порешали в 1996 году мне неизвестно, так как все время была проблема с этим гражданством у людей пытающихся вернуться в Россию. Ну худо бедно все как-то решили это вопрос. Зачем гражданство тем, кто и не собирался брать российское гражданство и не собирался ехать в Россию, мне не понятно. Тем более что СССР большой и как бы респулики тоже стали отдельными государствами со своими вопросами по гражданству.

[VladDod]

Главное препятствие в общем порядке ето то, что надо..отказываться от имеющегося гражданства.А етого они не хотят. Им надо и рыбку сьесть и член помыть...

А виноват "лидер нации"? ... Понятно.

[Yvsobol]

Главное препятствие в общем порядке ето то, что надо..отказываться от имеющегося гражданства.А етого они не хотят. Им надо и рыбку сьесть и член помыть...

А виноват "лидер нации"? ... Понятно.

У них всегда виноват лидер. Ну еще и народ тупой там остался.. Не понимает своего счастия... Быдло короче..

Кстати, тут на форуме есть как минимум один человек (он правда давно не пишет), который совесршенно спокойно восстановил свое Российское гражданство (уехал в 1989 году).
Ему времени хватило. И желания. Без плача и поиска врагов...

[city_girl]

На самом деле дело не только в смене гражданства, там по закону получается, что надо еще и место жительства сменить. Без смены жительства в таком варианте гражданство тоже не получиться. Чисто по процедурам. Грубо говоря, эмигрировать в Россию хочешь, на тебе гражданство. Нет, живи как жил. Некая справедливость наблюдается, но недовольство тоже понятно.

[zVlad]

....
Меня поголовно все россияне, без всяких юридических аргументов (которых действительно нет) запинали, втоптали в кровище и говнище.

Насколько сильно стадное чувство и чинопочитание у россиян просто невозможно поверить

Лично я ничего такого не делал. Правда и читал Вашу историю не очень внимамтельно.
Сейчас на обеде мне мой колега рассказал что его жена не имеет российского паспорта (рождена в Перми, паспорт украден). На вопрос в чем проблема востановить был ответ: пробовали, это трудно и стоит денег. Значит, говорю, не ной тогда, нужно было бы прошли бы трудности и получили бы паспорт.
Ваши родители тоже могут восстановить российское гражданство, я уверен. По крайней мере мне бы этого хотелось.

[piligrim77]

а до этого не было России?

До этого была империя. А еще до этого была другая империя.

От того что назвали по другому ничего не поменялось. Страна та же, люди те же

[совков]

толпа россиян готова с говном сьесть любого, кто оспаривет мнение лидера нации.

Это вы тут пытаетесь элементарную логику натянуть на "мнение лидера нации". Ну никак не получается.

а что не так, закон стопориться только за за этого
и выж например понимаете, что я прав но согласиться не можете и пытаетесь извернуться
только по одной единственной причине, потому что нельзя идти против мнения начальника

получается вы только подтверждаете тезис

[piligrim77]

....
Меня поголовно все россияне, без всяких юридических аргументов (которых действительно нет) запинали, втоптали в кровище и говнище.

Насколько сильно стадное чувство и чинопочитание у россиян просто невозможно поверить

Лично я ничего такого не делал. Правда и читал Вашу историю не очень внимамтельно.
Сейчас на обеде мне мой колега рассказал что его жена не имеет российского паспорта (рождена в Перми, паспорт украден). На вопрос в чем проблема востановить был ответ: пробовали, это трудно и стоит денег. Значит, говорю, не ной тогда, нужно было бы прошли бы трудности и получили бы паспорт.
Ваши родители тоже могут восстановить российское гражданство, я уверен. По крайней мере мне бы этого хотелось.

Вся жизнь в России состоит из преодолевания трудностей. Не все считают это нормальным. Но как мы видим мазохисты еще остались

[Blender]

...После 1992 года конкретно в 1996 КС РФ признал россиян россиянами и вс...

Неправда ваша. В 1996 г КС признал неконституционной ст 18-г действовавшего на тот момент закона о гражданстве. Сделал он это по заявлению г-на Смирнова.
С 2002 г действует другой закон о гражданстве. Если вы считаете что он в чем-то ущемляет ваши права то вы можете подобно г-ну Смирнову обратиться в КС и восстановить ваши нарушенные права. Но вы, насколько я понимаю, даже в районный суд не обращались. Ну так за вас это делать никто не должен и не будет.

но тем кто обращается за оформлением гражданства наотрез отказывают причём без всяких аргументов, нет и всё

им отказывают на основании действующего в настоящий момент закона, который пока не оспорен в КС. Требовать от чиновников ФМС/МВД знания глиняных табличек Хаммурапи - все же несколько слишком - пусть хотябы действующие законы знают и исполняют. Такие вопросы может решить только суд, и он-таки их решает - в индивидуальном порядке и только тем кто туда обращается.

толпа россиян готова с говном сьесть любого, кто оспаривет мнение лидера нации и это всё.
ничего личного, но глобоко укоренившееся в мозгу неприятие правовой системы является первопричиной отставания в экономике.

я лично оспаривал мнение лидера нации (выраженное в его подписи под постановлением правительства РФ) в суде - никто меня не съел, никакой толпы россиян не собралось по этому поводу - суд вынес решение в мою пользу, я получил исполнительный лист да и все. А вы вместо того чтобы действовать законными методами брызжете вокруг слюной и другими субстанциями и еще позволяете себе делать выводы о приятии/неприятии правовой системы о которой вы сами не имеете ни малейшего понятия. Конечно окружающим это неприятно.

[совков]

....
Меня поголовно все россияне, без всяких юридических аргументов (которых действительно нет) запинали, втоптали в кровище и говнище.

Насколько сильно стадное чувство и чинопочитание у россиян просто невозможно поверить

Лично я ничего такого не делал. Правда и читал Вашу историю не очень внимамтельно.
Сейчас на обеде мне мой колега рассказал что его жена не имеет российского паспорта (рождена в Перми, паспорт украден). На вопрос в чем проблема востановить был ответ: пробовали, это трудно и стоит денег. Значит, говорю, не ной тогда, нужно было бы прошли бы трудности и получили бы паспорт.
Ваши родители тоже могут восстановить российское гражданство, я уверен. По крайней мере мне бы этого хотелось.

каких таких денег это стоит?
деньги там смешные
видимо речь идёт что её не признают гражданкой России, и нужно нанимать юристов и бесконечно биться в судах без результата
Но вы должны согласиться с моей гипотезой, что агрессивное неприятие права это черта многих россиян.
То есть достаточного количества, чтобы своеволие начальства никак не подвергалось критике.

[Blender]

Вся жизнь в России состоит из преодолевания трудностей. Не все считают это нормальным. Но как мы видим мазохисты еще остались

Ну а вы видимо считаете нормальным чтобы кто-то за вас преодолевал трудности которые вы сами себе создали. Интересно где такое бывает?

[совков]

...После 1992 года конкретно в 1996 КС РФ признал россиян россиянами и вс...

Неправда ваша. В 1996 г КС признал неконституционной ст 18-г действовавшего на тот момент закона о гражданстве. Сделал он это по заявлению г-на Смирнова.
С 2002 г действует другой закон о гражданстве. Если вы считаете что он в чем-то ущемляет ваши права то вы можете подобно г-ну Смирнову обратиться в КС и восстановить ваши нарушенные права. Но вы, насколько я понимаю, даже в районный суд не обращались. Ну так за вас это делать никто не должен и не будет.

но тем кто обращается за оформлением гражданства наотрез отказывают причём без всяких аргументов, нет и всё

им отказывают на основании действующего в настоящий момент закона, который пока не оспорен в КС. Требовать от чиновников ФМС/МВД знания глиняных табличек Хаммурапи - все же несколько слишком - пусть хотябы действующие законы знают и исполняют. Такие вопросы может решить только суд, и он-таки их решает - в индивидуальном порядке и только тем кто туда обращается.

толпа россиян готова с говном сьесть любого, кто оспаривет мнение лидера нации и это всё.
ничего личного, но глобоко укоренившееся в мозгу неприятие правовой системы является первопричиной отставания в экономике.

я лично оспаривал мнение лидера нации (выраженное в его подписи под постановлением правительства РФ) в суде - никто меня не съел, никакой толпы россиян не собралось по этому поводу - суд вынес решение в мою пользу, я получил исполнительный лист да и все. А вы вместо того чтобы действовать законными методами брызжете вокруг слюной и другими субстанциями и еще позволяете себе делать выводы о приятии/неприятии правовой системы о которой вы сами не имеете ни малейшего понятия. Конечно окружающим это неприятно.

в данном случае мы обсуждаем легитимность действий иммиграционных властей России
вы говорите, что они легитимны, без всякой на то причины и аргумента
как и остальные россияне.
закон 2002 года ни одного слова не сказал о россиянах рождённых в России, то есть хоть по старому хоть по новому закону они граждане.
Закон сам вполне нормальный, ничего неконституционного там нет.
Просто есть нежелание властей, которое вы превозносите как норму права, по единственной причине что это совпадает с мнением начальника.

[IncognitoRU]

Вся жизнь в России состоит из преодолевания трудностей. Не все считают это нормальным. Но как мы видим мазохисты еще остались

Да. А в других местах, особенно в США, не жизнь а малина, как у бога за пазухой. Нет трудностей, и все само собой падает с неба или преподносится на блюдечке.

[city_girl]

....
Меня поголовно все россияне, без всяких юридических аргументов (которых действительно нет) запинали, втоптали в кровище и говнище.

Насколько сильно стадное чувство и чинопочитание у россиян просто невозможно поверить

Лично я ничего такого не делал. Правда и читал Вашу историю не очень внимамтельно.
Сейчас на обеде мне мой колега рассказал что его жена не имеет российского паспорта (рождена в Перми, паспорт украден). На вопрос в чем проблема востановить был ответ: пробовали, это трудно и стоит денег. Значит, говорю, не ной тогда, нужно было бы прошли бы трудности и получили бы паспорт.
Ваши родители тоже могут восстановить российское гражданство, я уверен. По крайней мере мне бы этого хотелось.

каких таких денег это стоит?
деньги там смешные
видимо речь идёт что её не признают гражданкой России, и нужно нанимать юристов и бесконечно биться в судах без результата
Но вы должны согласиться с моей гипотезой, что агрессивное неприятие права это черта многих россиян.
То есть достаточного количества, чтобы своеволие начальства никак не подвергалось критике.

Ну а почему именно ее не признают гражданкой? На каком основании? На каком основании ее должны признать гражданкой?

Вы очень много болтаете не по существу. От того, что вы будете метать громы и молнии (который год) никакие вопросы не решатся. Дело не в ее паспорте и не в ее месте рождения. Дело в том где было место ее постоянной прописки в 1992 году. Если не в России, то тогда возникает следующий вопрос какие гражданства она принимала в это период.

[совков]

Ну а почему именно ее не признают гражданкой? На каком основании? На каком основании ее должны признать гражданкой?

Вы очень много болтаете не по существу. От того, что вы будете метать громы и молнии (который год) никакие вопросы не решатся. Дело не в ее паспорте и не в ее месте рождения. Дело в том где было место ее постоянной прописеи в 1992 году.

Так этот вопрос и прояснил КС РФ в 1996
и после этого ничего небыло
в 2002 вышел новый закон (вполне нормальный)
но после него перестали многих урождённых россиян перестали признавать гражданами

[zVlad]

...
Вся жизнь в России состоит из преодолевания трудностей. ...

Преодоления здесь лучше подходит.

[city_girl]

Ну а почему именно ее не признают гражданкой? На каком основании? На каком основании ее должны признать гражданкой?

Вы очень много болтаете не по существу. От того, что вы будете метать громы и молнии (который год) никакие вопросы не решатся. Дело не в ее паспорте и не в ее месте рождения. Дело в том где было место ее постоянной прописеи в 1992 году.

Так этот вопрос и прояснил КС РФ в 1996
и после этого ничего небыло
в 2002 вышел новый закон (вполне нормальный)
но после него перестали многих урождённых россиян перестали признавать гражданами

Вам не надоело мутить воду столько лет? Назовите факты, а то вы их упорно умалчиваете. Ответьте на два простейших вопроса и все станет понятно.

Иначе, я предполагаю, что ваша мама не проживала на территории РФ в 1992 году, и кроме того за период до 1996 года приняла другое гражданство, той республики где она проживала. И теперь она тоже не собирается жить в России. С периода 1996 года, если как то были ее права оговорены особо (мне об этом кстати не известно, хотя я более менее отслеживала это вопрос), она тоже не почесалась.

Если все дело в утерянном паспорте, то кто должен заниматься утерянными документами? Ельцин, Путин ?

[Blender]

...в данном случае мы обсуждаем легитимность действий иммиграционных властей России
вы говорите, что они легитимны, без всякой на то причины и аргумента
как и остальные россияне.
закон 2002 года ни одного слова не сказал о россиянах рождённых в России, то есть хоть по старому хоть по новому закону они граждане.
Закон сам вполне нормальный, ничего неконституционного там нет...

Во-первых - я ничего не говорил о легитимности действий властей РФ в вашем случае потому что я совершенно ничего о нем не знаю. Нне надо мне приписывать свои измышления. Во-вторых - если вы считаете что закон нормальный а ФМС/МВД его нарушает то вы можете защитить свои права в районном суде, не надо даже до КС доходить. Но за вас это никто не сделает.

Просто есть нежелание властей, которое вы превозносите как норму права, по единственной причине что это совпадает с мнением начальника.

и где я интересно занимался этим самым "превознесением"?

[ie]

Да. А в других местах, особенно в США, не жизнь а малина, как у бога за пазухой. Нет трудностей, и все само собой падает с неба или преподносится на блюдечке.

наивность вновь прибывшего иммигранта?
или просто природная глупость?

[VladDod]

а до этого не было России?

До этого была империя. А еще до этого была другая империя.

От того что назвали по другому ничего не поменялось. Страна та же, люди те же

Законы другие. Выпускают не только евреев. Да и вообще как бы ... все кардинально изменилось. если вы не в курсе ...

[VladDod]

и выж например понимаете, что я прав но согласиться не можете и пытаетесь извернуться
только по одной единственной причине, потому что нельзя идти против мнения начальника

получается вы только подтверждаете тезис

В чем вы "правы"? В этом топике ни одного факта подтверждения вашей "правоты" ... кроме пустого булькания не прозвучало.

[Smeh]

Ну а где вы были до 2002? Почему не подсуетились?

Ваш отказ понимать правовую логику замечен, спасибо что подтвердили мою теорию.
Наличие права не требует обязательства подсуетится (урвать, нагреть, развести лоха) и т.д и т.п.
что отличает россиянина от канадца, то что канадец не боится что у него отберут чего-нибудь на что он/она имеет право по закону и конституции.
Соответсвенно канадец может планировать долговременные бизнес и тем самым развивать экономику страны. Естественно что пенсионное обеспечение более состоятельно
в этом и заключается эффект менталитета на благосостояние общества

ой да ладно! вы были гражданином СССР. ВСЕ! потом началось то, что началось. Дали 10 лет на то, чтобы тот, кому нужно, получил гражданство. Какое гр-во у вас после распада СССР? отсюда и пляшите.

Какой своевременный топик . Полностью разделяю и понимаю про что пишет совков.
Вишенка, я была гражданкой СССР, иммигрировала в Канаду в январе 92. С новеньким паспортом гражданина СССР.
Через несколько лет, когда оставалось ещё 12 месяцев до окончания действия паспорта, я законопослушно стала плясать:) танцевать танго с посольством России ( по телефону, так как угораздило меня иммигрировать в Ванкувер, от которого ближайшее посольство в шести часах полёта на самолёте). Я не нарушила никаких законов, не прыгала с корабля, не ползла по туннелю под границей, но сотрудник посольства решил что он вправе нахамить мне и заверить, что несмотря на то, что я родилась-училась-работала в России, они должны лично меня проинтервьюировать и проверить не только мое свидетельство о рождении, а и свидетельство о рождении моих родитеоей ( которое как вы понимаете я должна была вытащить из под канадского матраса в любой момент:)). Мне было сказано, что они "будут думать" имею я право на гражданство или нет.
Я была молода, эмоциональна и уверена в своей правоте. Я искренне разозлилась. Сейчас, задним числом, я точно знаю, что мне обязаны были все оформить та как у меня была действующая прописка ( о чем я тоже говорила тому сотруднику).

В результате тех переговоров я двадцать лет ездила в Россию с канадским паспортом и Русской туристической визой.

При этом например в 2008 и 2011 годах эту визу посольство давало на основании липовых приглашений турагентства и липовых ваучеров на проживание в гостиницах. Я законопослушный человек, в такие игры не играю, липовые документы оформляло визовое агенство при посольстве :

У меня уже нет в живых родитеоей, поэтому как бы тема не была животрепещущей, но всегда было странно получать туристическую визу на Родину.

Дети растут, появляется больше свободного времени. И поизучав документы на этом сайте и почитав законы в интернете, я таки еду лично в следующий понедельник в консульство в Сиэтле, где очень вежливо и толково ответили на вс мои вопросы и считают, что мое заявление на подтверждение наличия гражданства получит положительный ответ.

Почему и полностью разделяю позицию человека с ником совков, законы и права не должны меняться в зависимости от настроения чиновников, паспорт и гражданство не являются синонимами.

[StrangerR]

Но редкий канадец получает только гос. пенсию. А вот в России кроме гос. пенсии нет ничего на сегодня. Кроме депозита в банке отложенного когда то и уже несколько раз обнулившегося (1992, 1998, 2008, и просто когда лопнул конкретный банк).

Странно, но у меня все депозиты сохранились и даже какая то компенсация за старые депозиты пришла от государства. И опять таки, мы сравниваем с _минимальной_ пенсией. Получающиее ее в Канаде навряд ли что то еще тоже могут получить.

[VladDod]

оспидя ... Да что же такое случилось то?

Еще несколько лет назад на этом форуме стоял плач, что отказ от российского гражданства денюх стоит ...

Теперь - наоборот ...

[Ion Tichy]

оспидя ... Да что же такое случилось то?

Еще несколько лет назад на этом форуме стоял плач, что отказ от российского гражданства денюх стоит ...

Теперь - наоборот ...

Отказался - получил, отказался - получил...
I like to move it, move it... (MC Hummer) https://youtu.be/gtrgjbG3uUs