Работа удаленно или из офиса.

[katit]

Ты его учишь, учишь скачешь скачешь, в потом его забирает большая контора за надбавку к зарплате. А у небольшой компании просто нет возможности, ее надбавки всегда перебьют. И так по кругу.

Вот поэтому большие компании и используют свой собственный набор инструментов для разработки. Работник научившийся использовать такие инструменты нигде спроса иметь не будет.

Вот прямо таки поэтому? Чего только на Привете не узнаешь. И бонусы тянут чтоб через год уволить и инструменты свои чтоб работник не ушел.

Если я правильно все понял то компании должны писать все на пре-релизах самых последних инструментов и держать нос по ветру постоянно все переписывая последними тулзами чтоб работники были востребованы везде. Да?

[Uzito]

Чего только на Привете не узнаешь. И бонусы тянут чтоб через год уволить и инструменты свои чтоб работник не ушел.
Если я правильно все понял то компании должны писать все на пре-релизах самых последних инструментов и держать нос по ветру постоянно все переписывая последними тулзами чтоб работники были востребованы везде. Да?

Я не это имел в виду.
Компании заинтересованы в том, чтобы саботировать шансы хорошего работника сбежать куда-нибудь еще на большую зарплату. Лучший шанс это сделать путем обучения работника своим внутренним инструментам и языкам, которые нигде больше не используются. Тогда у работника гораздо меньше вариантов для нового места работы.
C++ или Java позиций столько, что плюнь - в десятку попадешь. А для Go/Erlang/Haskel или очередного JS фреймворка еще поискать надо.

[katit]

Компании заинтересованы в том, чтобы саботировать шансы хорошего работника сбежать куда-нибудь еще на большую зарплату.

Согласен

Лучший шанс это сделать путем обучения работника своим внутренним инструментам и языкам, которые нигде больше не используются.

Не согласен в том смысле что компании используют какие-то там технологии другие чтоб не сбегали. Им это так же аукается когда надо новых работников искать.

[Uzito]

Лучший шанс это сделать путем обучения работника своим внутренним инструментам и языкам, которые нигде больше не используются.

Не согласен в том смысле что компании используют какие-то там технологии другие чтоб не сбегали. Им это так же аукается когда надо новых работников искать.

Нового работника можно нанять сразу из колледжа за сравнительные копейки (что и делают компании типа гугля и фейсбука), обучить за 6 месяцев и джуниор будет носом землю рыть от рассвета до заката, принимать корпоративную говно-культуру как родную и думать что везде так.

[mitnlag]

Поверьте в свое время для меня вопрос лояльности сотрудников был огромным стрессом.

Вы либо платите рыночные деньги (не сколько можете себе позволить, а рыночные), либо конкурентноспособный работник своей "лояльностью" фактически кормит ваш бизнес. Я не считаю это нормальной ситуацией. Если бизнес не может быть прибыльным в текущей конкурентной ситуации, почему он должен выживать, выпивая кровь у СВОИХ же работников? К которым он "лоялен"? Шутите что ли.

[katit]

Нового работника можно нанять сразу из колледжа за сравнительные копейки (что и делают компании типа гугля и фейсбука), обучить за 6 месяцев и джуниор будет носом землю рыть от рассвета до заката, принимать корпоративную говно-культуру как родную и думать что везде так.

Будет рыть да, и что в этом плохого? И нароет если будет стараться. А те кто устанет или не может рыть - пойдут по более "спокойным" местам. Как по мне нормальная тема. В армии тоже учебка, потом дедом становишься. Так и в компаниях, растешь. А если не можешь - то идешь на "10%" прибавку. Обычно 10% прибавки к 30 годам заканчиваются. А те кто не прыгали и "могут" - глядишь уже сидят и руководят сотней "прыгунов".
Я не зашишаю FAANG, никогда там не работал и не хотел работать. Но я понимаю откуда они скачут. С такими обьемами надо система. Индивидуальный подход уже не работает.

По поводу компенсаций - ни для кого не секрет что особенно в программировании выхлоп от разных работников может отличаться в разы. А зп врядли Но маленькие компании как раз таки и могут платить больше корпов именно таким работникам которые за пятерых работают. Просто когда корп переманивает на больше денег то принято думать что маленькие компании не могут конкурировать. Могут, но видимо про этого конкретного работника - не хотят

[Херовимчик]

А какой лояльности может идти речь, если сотрудники за 10% надбавки убегают, сверкая пятками? Или под лояльностью понимается «работает за еду и готов на любые подвиги во имя Бизнеса»?

[null]

А какой лояльности может идти речь, если сотрудники за 10% надбавки убегают, сверкая пятками? Или под лояльностью понимается «работает за еду и готов на любые подвиги во имя Бизнеса»?

IMHO лояльность в наше время
это понимание, что за такую работу мне в другом месте столько не заплатят

[city_girl]

Поверьте в свое время для меня вопрос лояльности сотрудников был огромным стрессом.

Вы либо платите рыночные деньги (не сколько можете себе позволить, а рыночные), либо конкурентноспособный работник своей "лояльностью" фактически кормит ваш бизнес. Я не считаю это нормальной ситуацией. Если бизнес не может быть прибыльным в текущей конкурентной ситуации, почему он должен выживать, выпивая кровь у СВОИХ же работников? К которым он "лоялен"? Шутите что ли.

Тогда зачем все разговоры о лояльности? Рыночное отношение с обеих сторон, только и всего. И нормально, это когда из этого и исходит в нынешние времена. Работник не должен быть лоялен себе в ущерб и бизнес не будет лоялен себе в ущерб. Есть контракты, договоры и в рамках их и надо действовать.

Мне вообще нравится просто когда люди уважают друг друга и понимает каждый свое место и выполняет договоренности. Бизнес понимает, что требовать можно только столько сколько заплатил и оговорил, работник понимает, что никто его за просто красивые глаза и выслугу лет держать не будет.

[Херовимчик]

А какой лояльности может идти речь, если сотрудники за 10% надбавки убегают, сверкая пятками? Или под лояльностью понимается «работает за еду и готов на любые подвиги во имя Бизнеса»?

IMHO лояльность в наше время
это понимание, что за такую работу мне в другом месте столько не заплатят

Я лично отказываюсь принимать такую реальность
Это скорее какая-то безысходность...

[null]

А какой лояльности может идти речь, если сотрудники за 10% надбавки убегают, сверкая пятками? Или под лояльностью понимается «работает за еду и готов на любые подвиги во имя Бизнеса»?

IMHO лояльность в наше время
это понимание, что за такую работу мне в другом месте столько не заплатят

Я лично отказываюсь принимать такую реальность
Это скорее какая-то безысходность...

exactly my point
лояльность она от отсутствия других варианов (можно в каких-то случаях назвать это безысходностью)

[Херовимчик]

А какой лояльности может идти речь, если сотрудники за 10% надбавки убегают, сверкая пятками? Или под лояльностью понимается «работает за еду и готов на любые подвиги во имя Бизнеса»?

IMHO лояльность в наше время
это понимание, что за такую работу мне в другом месте столько не заплатят

Я лично отказываюсь принимать такую реальность
Это скорее какая-то безысходность...

exactly my point
лояльность она от отсутствия других варианов (можно в каких-то случаях назвать это безысходностью)

Т.е. вы отрицаете лояльность как явление в целом? Считаете что ей прикрывают какие-то другие мотивы?

[null]

Т.е. вы отрицаете лояльность как явление в целом? Считаете что ей прикрывают какие-то другие мотивы?

безусловная лояльность? ну не знаю
думаю если копнуть - мотивы найдутся

[M. Ridcully]

лояльность она от отсутствия других варианов (можно в каких-то случаях назвать это безысходностью)

Не, ну я не согласен. Лояльность существует, конечно. Я бы обозначил лояльность как точку на диапазоне "не уйду из компании ни за какие коврижки" - "срочно готов сбежать с потерей". Крайности довольно редки, наверное, а ближе к середине позиция может вполне варьироваться.
Есть и другой аспект. TC у большинства тут зависит от курса стоков, а они меняются со временем. Так что другой компонент лояльности - это мера того, насколько человек верит в будущее компании - в данном случае это не абстрактное понятие, а вполне себе конкретная цифра, которую человек может лицезреть в своем brokerage account.

[null]

Я бы обозначил лояльность как точку на диапазоне "не уйду из компании ни за какие коврижки" - "срочно готов сбежать с потерей". Крайности довольно редки, наверное, а ближе к середине позиция может вполне варьироваться.

у нас проста разная интерпретация термина

если при каких-то условиях вы готовы "изменить" это не лояльность по-моему

[M. Ridcully]

Я бы обозначил лояльность как точку на диапазоне "не уйду из компании ни за какие коврижки" - "срочно готов сбежать с потерей". Крайности довольно редки, наверное, а ближе к середине позиция может вполне варьироваться.

у нас проста разная интерпретация термина

если при каких-то условиях вы готовы "изменить" это не лояльность по-моему

Получается, что вы сами ввели какое-то абстрактно-идеальное, не существующее в природе явление, только чтобы заявить потом, что его не существует?

[null]

Получается, что вы сами ввели какое-то абстрактно-идеальное, не существующее в природе явление, только чтобы заявить потом, что его не существует?

так я определяю для себя
вы вправе не соглашаться

могу предложить шкалу
10% loyal - уйду за 10% прибавки
...
90% loyal - уйду за 90% прибавки

[Мальчик-Одуванчик]

По поводу компенсаций - ни для кого не секрет что особенно в программировании выхлоп от разных работников может отличаться в разы. А зп врядли Но маленькие компании как раз таки и могут платить больше корпов именно таким работникам которые за пятерых работают. Просто когда корп переманивает на больше денег то принято думать что маленькие компании не могут конкурировать. Могут, но видимо про этого конкретного работника - не хотят

Вся штука в том, что компании вообще не задумываются и уж тем более не суетятся на эту тему.
Пока работник пашет - да и хер с ним, значит его типа всё устраивает. Еще и дополнительно навалят, нассав в уши о корпоративной солидарности, как той лошади со скотного двора.
А когда случается нежданчик с переходом то тут работодатель удивляется - а нас то за что?

[Мальчик-Одуванчик]

если при каких-то условиях вы готовы "изменить" это не лояльность по-моему

Конечно. Лояльность ведь проявляется в обоюдных действиях работника и работодателя.
Если работодатель не реагирует на изменившиеся рыночные условие, то это влечет снижение лояльности со стороны работника.
Понятно что не только зарплатой это измеряется, но и другими условиями работы.
К примеру, курятники open-space, пресловутый оджайл и прочее блм убивают лояльность на корню. У одних категорий людей. А у других - ровно наоборот (и вот тогда начинается индо-цепная реакция).
Глупо надеяться что кофе-машина повысит лояльность, но вот её отсутствие как и плюшек на столе однозначно понизит.

[katit]

По поводу компенсаций - ни для кого не секрет что особенно в программировании выхлоп от разных работников может отличаться в разы. А зп врядли Но маленькие компании как раз таки и могут платить больше корпов именно таким работникам которые за пятерых работают. Просто когда корп переманивает на больше денег то принято думать что маленькие компании не могут конкурировать. Могут, но видимо про этого конкретного работника - не хотят

Вся штука в том, что компании вообще не задумываются и уж тем более не суетятся на эту тему.
Пока работник пашет - да и хер с ним, значит его типа всё устраивает. Еще и дополнительно навалят, нассав в уши о корпоративной солидарности, как той лошади со скотного двора.
А когда случается нежданчик с переходом то тут работодатель удивляется - а нас то за что?

Почему не задумываются? Очень задумываются. Поэтому и дают каунтер-офферы чтоб работник остался.
Или работник ожидает что ему дадут прибавку 20%? Бывает но редко. И точно не быывает когда уже где-то средне-хорошая компенсация. Тут надо самому просить.

Вы же когда покупаете какую-то вешь не думаете что она стоит дороже и надо бы продавцу приплатить? Нет, просто радуетесь что получили "good deal". Тут ситуация такая-же.
И вот это вот "нассав в уши о корпоративной солидарности, как той лошади со скотного двора." - то что выше в топике мягко описали "тертым калачем"

[katit]

Если работодатель не реагирует на изменившиеся рыночные условие, то это влечет снижение лояльности со стороны работника.

Отличный пример и вопрос. Как работодатель должен реагировать?
Повышение ЗП опасная штука. Наверное же когда рыночные условия изменятся то понижение зп сразу снизит лояльность работника? Получать нравится все. Отдавать - мало кому.

Я знаю примеры компаний где людей приходилось тупо увольнять т.к. они получали слишком много. И их было бы неплохо и оставить тк за свои деньги они были хорошими работниками. Но почему то такое не практикуется.

[dama123]

Ты его учишь, учишь скачешь скачешь, в потом его забирает большая контора за надбавку к зарплате. А у небольшой компании просто нет возможности, ее надбавки всегда перебьют. И так по кругу.

Вот поэтому большие компании и используют свой собственный набор инструментов для разработки. Работник научившийся использовать такие инструменты нигде спроса иметь не будет.

Просто заговор сионских мудрецов.

Они использют свои инструменты потому что в свое время не было нужных коммерческих. См. Bigtable, DynamoDb, Cassandra, aws, Kubernetes, etc

[Мальчик-Одуванчик]

Почему не задумываются? Очень задумываются. Поэтому и дают каунтер-офферы чтоб работник остался.
Или работник ожидает что ему дадут прибавку 20%? Бывает но редко. И точно не быывает когда уже где-то средне-хорошая компенсация. Тут надо самому просить.

Работник может считать что ровно так, а не по рынку его оценивает работодатель.
Самому просить тоже будет воспринято как нелояльность уже со стороны работника и готовность переметнуться.
Не каждый работник рискнет, ведь могут и перевентивно избавиться. Аналогично и каунтер-оффер - о лояльности уже и речи не идет, так как работник уже по факту мало что удерживает.
Постоянное повышение зарплаты во время роста рынка (возможно чуть меньше рыночной) и заморозка повывышения во время падения видится оптимальной стратегией со стороны работодателя.

[nyekimov]

По поводу компенсаций - ни для кого не секрет что особенно в программировании выхлоп от разных работников может отличаться в разы. А зп врядли Но маленькие компании как раз таки и могут платить больше корпов именно таким работникам которые за пятерых работают. Просто когда корп переманивает на больше денег то принято думать что маленькие компании не могут конкурировать. Могут, но видимо про этого конкретного работника - не хотят

Вся штука в том, что компании вообще не задумываются и уж тем более не суетятся на эту тему.
Пока работник пашет - да и хер с ним, значит его типа всё устраивает. Еще и дополнительно навалят, нассав в уши о корпоративной солидарности, как той лошади со скотного двора.
А когда случается нежданчик с переходом то тут работодатель удивляется - а нас то за что?

Почему не задумываются? Очень задумываются. Поэтому и дают каунтер-офферы чтоб работник остался.
Или работник ожидает что ему дадут прибавку 20%? Бывает но редко. И точно не быывает когда уже где-то средне-хорошая компенсация. Тут надо самому просить.

Вы же когда покупаете какую-то вешь не думаете что она стоит дороже и надо бы продавцу приплатить? Нет, просто радуетесь что получили "good deal". Тут ситуация такая-же.
И вот это вот "нассав в уши о корпоративной солидарности, как той лошади со скотного двора." - то что выше в топике мягко описали "тертым калачем"

Работа разработчика на дядю это не товар. А услуга. В Америке вообще весело получается, если услуга чуть сложней, чем вложено в цену, то вас могут вежливо послать. Либо заранее озвучить границы своей работы. Взять уборку дома например, стрижку травы и прочее. Дадите плохие чаевые парикмахеру, в след раз он будет либо занят для вас, либо подстрежет соответственно.

[Мальчик-Одуванчик]

Повышение ЗП опасная штука. Наверное же когда рыночные условия изменятся то понижение зп сразу снизит лояльность работника?

Конечно снизит. Но достаточно просто не повышать в это время пока рынок не вернется к росту.
И избавляться от самых нерадивых и нелояльных.